Was der Psyche im Winter hilft: Winterblues und Winterdepression verstehen

00:00:00: Die Tage werden dunkler, es wird kälter draußen.

00:00:03: Viele von uns sitzen in künstlich beleuchteten Büros und das kann ziemlich auf die Stimmung drücken – das kenne ich selbst nur zu gut!

00:00:10: Und bei einigen Menschen entwickelt sich dann einen sogenannten Winterblues und manchmal auch eine Winterdepression.

00:00:16: Was es genau ist und wie man sich gut auf die dunklere Jahreszeit vorbereiten kann?

00:00:20: Darüber sprechen wir in dieser Folge.

00:00:22: Später beantwortet meine Kollegin Verena Müller aus dem Wissensressort dann noch eine Alltagsfrage für uns.

00:00:28: Und zwar liest man ja gerade überall diese Schlagzeilen, dass die Alpen auseinanderbrechen – aber was genau bedeutet das eigentlich?

00:00:35: Verena hat dazu recherchiert und berichtet gleich davon!

00:00:38: Mein Name ist Christine van den Berg.

00:00:39: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von

00:00:42: Aha!

00:00:56: Mühde, antriebslos schlecht gelaunt.

00:00:58: Viele kennen das gerade im Winter.

00:01:00: Oft ist es nur ein vorübergehendes Stimmungstief der sogenannte Winterblues.

00:01:05: Grund dafür sind unter anderem die kurzen Tage und das mangelnde Licht.

00:01:09: Es kann allerdings auch sein dass dahinter mehr als einen Winterbluss steckt zum Beispiel eine Winterdepression.

00:01:15: Wie sich der Winterblues von der Winterdepression unterscheidet, was da im Körper passiert und auch, was man selbst tun kann um sich an die Winterjahreszeit anzupassen.

00:01:24: Und vielleicht so ein bisschen dagegen zu steuern?

00:01:26: Darüber spreche ich mit Patricia von CK.

00:01:29: Sie ist Fachärztin für Psychiatrie- und Psychotherapie sowie Fachärzten für Neurologie und Oberärztinnen am Alexianer St Joseph Krankenhaus in Berlin Weißensee.

00:01:45: Schön dass sie da sind.

00:01:47: Hallo guten Tag.

00:01:49: Wir sprechen ja heute über Winterblues, Winterdepressionen.

00:01:53: Wie zeigt sich denn eine Winterdepression, die ja häufig auch als Winterbluse bezeichnet wird?

00:02:00: Ja, ich glaube da muss man schon mal grundsätzlich eine Unterscheidung treffen.

00:02:04: Der Winterblues ist halt das was uns vielleicht mehr oder weniger fast alle betrifft.

00:02:10: ja wir sind eher müde abgeschlagen brauchen mehr Motivation morgens aus dem Bett zu kommen haben hier und da auch mal mehr Lust auf Schokolade oder auf Kohlenhydrate Und ach, brauchen auch Motivation mehr irgendwie Freunde zu treffen rauszugehen.

00:02:29: Grundsätzlich können wir uns aber freuen haben auch Spaß noch wenn wir dann unterwegs sind.

00:02:36: und genau das ist so.

00:02:38: der Winterblues ja.

00:02:40: wie können also schon noch aktiv dagegen angehen oder wissen vielleicht was uns gut tut?

00:02:46: Und die Winterdepression gehört sozusagen zu den saisonal abhängigen Depressionen und unterscheidet sich von der, ich sag mal normalen oder saisonallunabhängigen Depression.

00:03:00: vor allem durch Symptome, wie dass man keine Schlafstörung in dem Sinne hat.

00:03:06: Dass man immer wieder frühmorgentliches Erwachen hat oder Einschlafstörungen, sondern man hat eher ein erhöhtes Schlafbedürfnis.

00:03:16: Man geht früh ins Bett... und möchte morgens trotzdem noch länger schlafen, fühlt sich überhaupt nicht erholt.

00:03:23: Und das andere Symptom was noch unterscheint ist es dass man eher ein Heiß-Hunger hat.

00:03:29: während man bei einer saisonal unabhängigen Depression eher unter Appetitlosigkeit mit Gewichtsverlust leidet ist man bei der saisonalen Depression eher auf Kohlenhydrate fixiert, Fettiges eigentlich das was nicht so gesund ist und uns auch noch Träger macht wenn wir dem stattgeben.

00:03:49: Neben den sonst zentralen Symptomen Interessen verlost Lustlosigkeit Freudlosigkeit genau

00:03:57: Wenn wir jetzt bei einer Winterdepression bleiben Was passiert denn da im Körper?

00:04:02: Was fehlt oder was wird zu viel produziert?

00:04:05: Wir sind ja sehr abhängig von dem Licht sozusagen um uns herum.

00:04:11: Sozusagen im Sommertag sag ich mal ballern hunderttausend Luchs auf uns herab und das wird registriert durch gewisse Zellen in unseren Augen, insbesondere den ganglienzellen die auf der Netzhaut sitzen und enthalten Miller-Nopsin als Fotobigment was sehr sensibel auf das Tageslicht, insbesondere mit dem hohen Blauanteil reagiert.

00:04:40: Das wiederum schickt ein Signal an den Nucleus suprachiasmatikos im Hypothalamus sozusagen auch die Zentrale der zirka-dianen Rhythmik des Tagnachtrhythmus und alles was daran hängt weil wir einfach Erlebewesen sind die viel, viel in Rhythmen arbeiten.

00:05:00: Es sind die Hormones ist der Schlaf es ist die Körpertemperatur sogar der Herzschlag ist auch auf diese zerkardiane Rhythmik geeicht.

00:05:08: und wenn dann im Winter halt nicht mehr hunderttausend Loks auf uns niederprasseln sondern vielleicht nur Naja, im Tausenderbereich.

00:05:18: Zwei tausend je nachdem wie bewölkt, wie dunkel es ist noch weniger Lux.

00:05:23: Dadurch sind wir dann oder ist unser Gehirn irritiert?

00:05:26: Wir kriegen nicht mehr diesen Lichtreiz und dadurch wird dann Melatonin nicht mehr supprimiert ja was eigentlich normal passieren würde Und der Körper kriegt das Signal durch dass vorhandene Melatoninen hey!

00:05:42: Wir sind eigentlich müde wir können uns zurückziehen wir sind schlapp Und durch zu viel Melatonin haben wir zu wenig Cortison und Serotonin im Körper.

00:05:52: Serotoninen für die Stimmung, Cortison für den insbesondere morgendlichen Tatendrang... ...und dadurch fällt uns das aufstehen einfach auch schwer!

00:06:01: Wenn Sie da jetzt nochmal eine Unterscheidung machen zwischen der Winterdepressionen und dem Winterblues?

00:06:05: Sind das ähnliche Ursachen, die es da

00:06:07: gibt?!

00:06:08: Also Winterblues ist ja eigentlich ein Krankheitsbild oder ein Zustand eher, den uns alle treffen können.

00:06:16: Durch diesen Lichtmangel dem wir beschrieben haben dass wir dadurch ein bisschen Träger sind das unser Hirn dadurch irritiert ist während diese Winterdepression oder saisonal abhängige Depression in der Psychiatrie unter den Depressionen zusammengefasst wird und eine Unterform darstellt.

00:06:36: Also es gibt multifaktorielle Genese, es ist eine genetische Vulnerabilität, Sensibilität liegt vor.

00:06:45: Es ist natürlich auch die Sonne oder das fehlende Licht.

00:06:49: Es gibt aber auch ein Defizit an gewissen neurochemischen Substanzen wie Serotonin und Dopamin um nur einige Beispiele zu nennen Und natürlich auch nochmal das Umfeld und die Lernerfahrung, also wirklich multifaktoriale Genese.

00:07:07: Die für so eine Depression bzw.

00:07:09: Winterdepression zuständig sein können.

00:07:13: Und jetzt haben Sie angesprochen wie wichtig Licht ist.

00:07:15: wenn wir jetzt darüber sprechen was denn eigentlich helfen könnte?

00:07:19: Was ich vielleicht auch schon umsetzen kann, wenn ich vielleicht schon weiß Ich neige zu einer schlechteren Stimmung in der Winterzeit.

00:07:27: Sind z.B.

00:07:28: so was für Lichtduschen da sinnvoll?

00:07:30: Ja, also grundsätzlich egal ob man Winterblues hat oder ... Eine saisonale Depression hilft auf jeden Fall rausgehen und einen regulären Tag Nachtrhythmus einhalten.

00:07:45: Dass man sagt, hey ich gehe nicht um sieben ins Bett weil ich eigentlich müde bin sondern dass man sagt okay was kann ich vielleicht noch machen?

00:07:52: Gehe ich nochmal eine Runde spazieren und gehe dann erst um neun oder um zehn ins Bett.

00:07:58: das ist ganz wichtig dass man auch sich mit Freunden trifft, dass man soziale Aktivitäten beibehält und das nicht immer stimmungsabhängig macht.

00:08:09: Oh Gott!

00:08:09: Ich fühle mich heute nicht so, sondern dass man sagt hey, das ist mein Termin den halte ich ein und da gehe ich

00:08:14: hin.".

00:08:15: Und dann natürlich Lichtduschen.

00:08:17: Lichtdushen sind sozusagen Lampen die das UV-Licht beinhalten eigentlich das komplette Spektrum bis auf das UV licht und das sehr kurzwellige Blaulicht Und die kann man einsetzen als Taktgeber.

00:08:34: Die haben zweitausendfünfhundert bis zehntausend Luchs, in dieser Range kann man sie kaufen und dann kann man sich insbesondere eigentlich morgens davor setzen.

00:08:46: Bei Zehntausend Luchs würde man dreißig Minuten empfehlen bei zweitausend Fünfhundert Luchs eben ein bisschen länger anderthalb bis zwei Stunden.

00:08:57: Man muss da jetzt nicht die ganze Zeit still vorsetzen, sondern man kann auch ein Buch lesen.

00:09:02: Und je nachdem wie groß die Lampe ist, kann man auch andere Aktivitäten machen.

00:09:08: Es gibt es auch in sehr klein – das ist natürlich gut für Reisen – sich da dem Jet-Lake entgegenzuwirken.

00:09:16: Das ist sozusagen noch mal eine andere Form von gestürztem Tagnachtrhythmus und neue Studien haben jetzt auch nochmal gezeigt Das Lampen, die eher dieses intensive blaue Licht haben.

00:09:32: Da auch schon siebenhundertfünfzig Lux ausreichen.

00:09:36: Das sind jetzt die neuesten Studien, da muss noch mal verifiziert

00:09:40: werden.".

00:09:41: Und was halten Sie von so Vitamin D-Präparaten und so?

00:09:45: Genau, Vitamin D ist sehr polarisierend.

00:09:49: Es gibt die großen Verteidiger dafür.

00:09:52: Schlussendlich wird Vitamin D ganz physiologisch in unserem Körper von April bis September in den Sommermonaten selber hergestellt und dadurch... es ist ein Prohormon und wird dann in Calcitriol also ein anderes Hormon umgebaut, um dann den Calcium Spiegel im Blut- und im Knochenaufbau zu regulieren.

00:10:14: Und die Studien dazu sind eigentlich auch sehr unterschiedlich.

00:10:17: Grundsätzlich gilt ja, dass die Erwachsenen so zwei bis vier Mikrogramm aufnehmen und man sagt halt okay ist es jetzt im Winter dann kompletter Mangelzustand?

00:10:31: Das sollte man beim Arzt nochmal abklären.

00:10:33: wie ist der Vitamin D Spiegel?

00:10:35: wirklich bin ich in einem absoluten Mangelzustand und der echte Mangel ist nach der deutschen Gesellschaft für Ernährung auch bei dreißig Nanomol pro Liter.

00:10:46: Und das ist eigentlich nur bei fünfzehn Prozent gegeben, mit Zufi-Vitamin D kann man auch Schaden hinzufügen und die Niere sozusagen in Mitleidenschaft

00:10:57: ziehen.".

00:10:58: Ich glaube es war ein ganz gutes Schlusswort Frau von Sekar.

00:11:01: Vielen vielen Dank fürs Gespräch!

00:11:06: Und hier geht es jetzt weiter mit dem Phänomen, dass die Alpen vereinfacht gesagt auseinanderbrechen.

00:11:21: Für unsere heutige Alltagsfrage habe ich einen Gast in unser Studio eingeladen und zwar meine Kollegin Verena Müller aus dem Wissensressort, die zu dem Phenomen der auseinandervallenden Alpen recherchiert hat.

00:11:32: Schön, dass du da bist!

00:11:33: Ja schön, dass ich hier sein darf.

00:11:35: Man liest ja immer öfter Schlagzeilen wie Die Alpen brechen auseinander, Blöcke lösen sich ab, Gletscher schmelzen.

00:11:42: Es gibt immer mehr Gefahren auch für Bergsteiger.

00:11:45: Was passiert denn da gerade und woran liegt das?

00:11:48: Ja tatsächlich geraten gerade viele Berge in den Alpen zunehmend ins Rutschen und Bröckeln.

00:11:53: Allein in den vergangenen Monaten gab es zum Teil riesige Felserbrüche am Matterhorn, am Hochkönig und auch an der Zugspitze dem höchsten deutschen Gipfel.

00:12:03: Das Ganze ist erst einmal eigentlich nichts Ungewöhnliches, denn Berge sind nie völlig stabil.

00:12:08: Die Alpen werden durch gewaltige Kräfte im Erdinneren geformt, Gestein wird verschoben, Risse entstehen, Felsen brechen ab.

00:12:15: Was sich da aber gerade verändert, ist das Tempo.

00:12:18: Der Klimawandel wirkt in den Bergen wie ein gewaltiger Beschleuniker für all diese Prozesse und die Alpen, die erwärmen sich tatsächlich doppelt so schnell wie der Rest der Welt im Durchschnitt.

00:12:29: Dadurch ziehen sich die Gletscher sehr schnell zurück und auch der sogenannte Permafrost, also dieses dauerhaft gefrorene Wasser im Gestein.

00:12:35: Das taut auf!

00:12:37: Das kann man sich vorstellen wie ein Klebstoff, der eigentlich die Felsen zusammenhält und wenn dieser Klebstopf plötzlich verschwindet wird das Gesteinn stabiler.

00:12:46: Und was außerdem noch hinzukommt sind diese häufigerwährenden starken Gewitter und der schmelzende Schnee, die eben letztendlich den Bergen nochmal zusätzlich zusetzen.

00:12:55: Das heißt letztendlich alles nicht, dass die gesamten Alpen plötzlich auseinanderfallen.

00:12:59: Aber an bestimmten Stellen verändert sich die Stabilität der Berge tatsächlich gerade dramatisch.

00:13:05: Du hast ja grade gesagt Bewegungen gibt es immer aber wo hört dann jetzt normale geologische Aktivität auf und wann wird's wirklich gefährlich?

00:13:14: Das ist tatsächlich gar nicht so leicht zu sagen denn Bewegung gehört wie ich das grad beschrieben habe zum Wesen eines Gebirges dazu Die Alpen.

00:13:22: die bewegen sich beispielsweise im Schnitt um ein bis zwei Millimeter im Jahr.

00:13:26: Das ist ganz normal und das nehmen wir auch kaum wahr.

00:13:29: Gefährlich wird es erst dann, wenn sich diese felsmassive wirklich deutlich stärker bewegen und plötzlich ganze Risse immer schneller sich öffnen, Gesteinsblöcke stärker kippen oder auch ganze Bereiche des Berges sich verschieben zum Teil auch um viele Zentimeter im jahr.

00:13:48: Ein gutes Beispiel dafür ist der Hochvogel in den Allgäuer Alpen.

00:13:51: Der ist knapp zwei tausend sechshundert Meter hoch Und dort klafft inzwischen im Gipfel ein gewaltiger Spalt, der ist sechs Meter breit, dreißig Meter lang und siebzig Meter tief.

00:14:03: Man kann sich das so vorstellen dass da fast ein zwanzigstückiges Hochhaus zum Teil drin verschwinden könnte.

00:14:09: Und genau über diesen Berg habe ich mit dem Geologen Johannes Leinauer von der TU München gesprochen, der den Berg seit Jahren beobachtet.

00:14:16: Der hat mir davon berichtet bereits ein einzelnes Gewitter, den Riss inzwischen oft um einige Millimeter weiter auseinanderreißen kann.

00:14:25: Und er geht davon aus dass dieser Berg ganz kurz davor ist abzustürzen.

00:14:29: Wann es genauso weit sein wird weiß der allerdings muss man sagen auch niemand.

00:14:35: Wie können Forscher denn messen wanns gefährlich wird oder wann einen Berg brechen könnte zumindest grob?

00:14:42: Also was hat dir der Forscher dazu gesagt?

00:14:45: Die Forscher, die haben beispielsweise am Hochvogel eine ganze Reihe von Sendoren angebracht.

00:14:51: Mit dem sie messen wie kleinste Erschütterung im Gestein passieren oder auch Risse sich öffnen oder schließen.

00:14:59: und aus all diesen Daten versuchen Sie ein Muster zu erkennen denn kurz vor einem größeren Abbruch gibt es häufig eine sogenannte Beschleunigungsphase das heißt der Fels bewegt sich erst langsam und dann immer schneller.

00:15:11: Der kann sich vielleicht noch mal beruhigen und irgendwann nimmt er aber so viel Fahrt auf und nimmt eine Art Höchstgeschwindigkeit ein, dass es irgendwann zum Abbruch kommt.

00:15:21: Und genau diesen Abbruchs kann man inzwischen bis auf wenige Stunden vorher sagen und dann entsprechend womöglich reagieren.

00:15:29: Das heißt die Behörden können dann beispielsweise Warnungen rausgeben und Wanderwege sperren, Straßen oder auch Bahnstrecken, sodass möglichst niemand zu Schaden kommt.

00:15:39: Ja, ein super spannendes Thema über das du auch einen Text geschrieben hast bei Welt.

00:15:43: den verlinke ich in den Show Notes.

00:15:45: Also an der Stelle.

00:15:45: vielen Dank, Verena für das Gespräch!

00:15:48: Danke dir auch!

00:15:52: Für heute ist AHA damit zu Ende aber noch nicht abschalten – Ich habe nämlich eine Ankündigung für euch.

00:15:58: Ihr möchtet fitter werden oder euch gesünder ernähren?

00:16:01: Ihr wisst eigentlich was euch gut tun würde, aber es fällt euch einfach schwer damit anzufangen oder dranzugleiben.

00:16:07: Dann habe ich etwas für euch.

00:16:08: Im Januar startet nämlich eine neue sechsteilige Serie, wir wollen herausfinden wie wir es schaffen unser Wissen tatsächlich in die Tat umzusetzen?

00:16:17: Es geht um besseren Schlaf, gesunde Ernährung und die Frage, wie wir neue Routinen entwickeln, die wirklich zu unserem Alltag passen!

00:16:23: Und dabei möchten wir eure Fragen beantworten – was wollte dir immer schon über Schlaf-, Vorsorge-, Ernährungen-Gesundheit oder Training

00:16:30: wissen?!

00:16:31: Wo wünscht ihr euch konkrete Tipps, die euch im Alltag weiterhelfen?

00:16:35: Schreibt eure Fragen einfach hier in die Kommentare oder schickt eine Mail an wissenatwelt.de.

00:16:41: Also bis dahin, ich freue mich auf euren Nachrichten und wenn ihr beim nächsten Mal wieder dabei seid, liebe Grüße!

00:16:46: Eure Christine Vandenberg.