Was macht Menschen eigentlich charismatisch?

00:00:00: Vielleicht kennt ihr das.

00:00:01: Ihr seid mit ein paar Leuten zusammen, alle reden ein bisschen durcheinander und dann gibt es da diese eine Person die irgendwie ganz murlos die Aufmerksamkeit auf sich zieht.

00:00:11: Die muss gar nicht besser aussehen oder besonders glug wirken aber sobald sie etwas sagt drehen sich alle zu ihr um hören zu und wollen wissen was sie zu sagen hat.

00:00:21: Und bei solchen Menschen sagt man dann schnell, die haben einfach Charisma.

00:00:25: Genau darum geht's heute bei AHA.

00:00:28: Was ist Charisma eigentlich?

00:00:29: Ist das etwas, dass wir einfach haben oder nicht haben und kann man das

00:00:33: lernen?".

00:00:35: Und im zweiten Teil der Folge beantworte ich nach die Frage Warum nehmen wir bestimmte Gerüche zum Beispiel den Geruch unserer eigenen Wohnung irgendwann nicht mehr wahr.

00:00:44: Wenn ihr mich zum ersten Mal hört – Ich bin Karin Hasvani.

00:00:47: Deutsch ist nicht meine Muttersprache Deswegen hört er bei mir den einen oder anderen Akzent.

00:00:52: Schön, dass ihr alle dabei seid Bei AHA.

00:00:54: herzlich willkommen euch allen!

00:00:56: Jetzt legen wir los.

00:00:57: Aha,

00:00:59: zehn Minuten

00:01:00: Alltagswissen.

00:01:02: Ein Podcast von Welt!

00:01:09: Die US-amerikanische Moderatorin Oprah Winfrey hat Oberkarisma mal etwas gesagt das ich ziemlich spannend finde.

00:01:16: Sie sagt nämlich Karisma heißt nicht im Mittelpunkt zu stehen sondern dafür zu sorgen dass andere sich gesehen und wertgeschätzt fühlen.

00:01:24: Das Zitat hat mich richtig zum Nachdenken gebracht, weil wir ja ständig diese Tipps hören.

00:01:29: Sei selbstbewusster, halt mehr Blickkontakt, sprich lauter, erzähl bessere Geschichten, zeig mehr Präsenz – irgendwann fängt man dann an sich viel zu beobachten!

00:01:41: Aber vielleicht suchen wir da auch an der falschen Stelle?

00:01:44: Forscher von der Universität Toronto haben versucht Charisma mal ganz konkret zu messen Und dabei kamen zwei Dinge raus, die eine Rolle spielen wenn wir jemandem als charismatisch wahrnehmen.

00:01:55: Einmal Einfluss also ob jemand andere mit seinen Ideen überzeugen kann und zum anderen wie wohl sich andere Menschen in unsere Nähe fühlen.

00:02:04: Und genau das fand ich sehr spannend!

00:02:06: Vielleicht geht es bei Charisma also weniger darum wie wir selbst wirken sondern auch darum welchen Eindruck wir anderen vermitteln und wie sie sich in unserer Gegenwart füllen?

00:02:16: Bei mir ist jetzt Professor Jochen Menges, er ist Professor für Human Resource Management und Leadership an der Universität Zurich.

00:02:24: Mit ihm möchte ich darüber sprechen was einen Menschen aus wissenschaftlicher Sicht charismatisch macht wie viel davon wir lernen können und ob auch ruhige introvertierte Menschen charismativ sein können.

00:02:42: Hallo Herr Prof.

00:02:42: Menges!

00:02:43: Wie schön dass Sie heute im Vodka sind.

00:02:45: Ja hallo Ich freue mich dabei zu sein

00:02:47: Herr Professor Mängers, wir alle kennen wahrscheinlich Menschen bei denen wir sofort denken die haben einfach Charisma.

00:02:53: Die haben Ausstrahlung.

00:02:55: aber was ist Charisma eigentlich aus psychologischer Sicht?

00:02:59: Ja das ist eine gute Frage also.

00:03:02: Charisma hat etwas mystisches so was Geheimnisvolles und ihr wisst nicht recht was es eigentlich is.

00:03:08: Ist es wirklich nur die Ausstahlung oder die Präsenz oder auch die Expervation von den Menschen oder ist da vielleicht auch mehr?

00:03:14: Wenn wir uns anschauen, woher das Wort Charisma kommt, dann ist es aus dem Altkriegschirchen und dort bedeutet das erstmal eine Gabe Gottes.

00:03:20: Also etwas ganz Besonderes!

00:03:23: Und auch als das Charisma zum ersten Mal wissenschaftlich untersucht wurde – das war also Anfang des zwanzigstehunderts durch den deutschen Soziologen Mats Weber – da wurde Charisma auch beschrieben als so eine übermenschliche oder zumindest mal außergewöhnliche Erfähigkeit der Kraft oder Eigenschaft einer Person.

00:03:40: Diese Beschreibung lehnen ja nahe, dass Charisma etwas ganz Besonderes und auch seltenes ist.

00:03:44: Die moderne Wissenschaft zeigt aber, dass wir Charisma wesentlich mehr Menschen zuschreiben als es diese früheren Beschreibungen eigentlich nahelegen.

00:03:52: Und tatsächlich ist es so, das wir heute Charisma ganz anders verstehen.

00:03:55: Also Charisma ist die Wahrnehmung von Menschen, die uns aufgrund ihrer Leidenschaft oder Ideologie irgendwie als etwas besonderes erscheinen.

00:04:04: Und Charisma liegt also wenn man so will in den Augen des Betrachters.

00:04:09: Das bedeutet, dass kein Mensch an sich Charisma hat oder besitzt.

00:04:14: Sondern dass es die anderen Menschen sind!

00:04:16: Die bestimmten Personen dann Charisma zuschreiben und das übrigens auch nur auf eine bestimmte Zeit.

00:04:22: Sie haben also gesagt, Charisma entsteht auch im Blick der Anderen?

00:04:26: Wenn ich jetzt vor jemandem stehe was genau sorgt dafür, dass ich denke, die Person hat Charisma?

00:04:31: Was macht ein Mensch konkret damit wir ihn als charismatisch erleben?

00:04:36: Genau, also die Wahrnehmung ist das alles Entscheidende kann es immer schreiben, wir anderen Menschen zu.

00:04:42: Und auf wie das tun?

00:04:44: Das hängt natürlich auch zum Teil von den Verhalten dieser anderen Menschen ab und gerade bei Personen in Führungspositionen wissen da eigentlich aus der Wissenschaft relativ gut was diese verhaltensweise sind.

00:04:55: also wenn Menschen als charismatisch wahrgenommen werden wollen dann müssen sie zunächst mal mit dem Status quo so wie ist jetzt gerade jetzt unzufrieden sein und uns eine überzeugende Vision für eine bessere Zukunft vermitteln.

00:05:10: Sie müssen dabei unkonventionelle und auch mutige Verhaltensweisen zeigen, trotz der eigentlich niedrigen Umstände optimistisch und zuversichtlich bleiben, starke Emotionen ausdrücken und sich in ihrer Rhetorik Stilmittel bedienen, die unsere Begeisterung auslösen.

00:05:25: Das sind z.B.

00:05:26: verständliche Metaphern nützen, rhetorische Fragen stellen und Aufzählungen und Wiederholungen nützen.

00:05:32: Und das ist das, was dann wenn wir das so wahrnehmen in uns diese Reaktion auslöst.

00:05:38: Dass wir denken hey!

00:05:39: Das ist aber eine charismatische Person.

00:05:41: Wow!

00:05:41: Das finde ich etwas ganz Besonderes.

00:05:43: Wenn ich an Charisma denke sehe ich schnell so extrovertierte sehr präsente Menschen vor mir.

00:05:51: Ich bin selbst eher ruhig und mir wird dann gesagt ich soll lauter sein und mich mehr einbringen.

00:05:58: muss man wirklich so auftreten um charismaltisch zu werken?

00:06:01: oder Kann auch ein stiller vielleicht eher introvertierter Mensch charismatisch ausstrahlen?

00:06:07: Also Charisma hat zunächst mal nichts mit der Persönlichkeit zu tun.

00:06:11: Charisma etwas damit zu tun, ob ich für gewisse Werte eintreten möchte, ob in dieser Welt was verändern möchte, das was ich da bewegen möchte auch emotional stark entfinde.

00:06:23: und wenn ich das tue dann kann ich egal was meine Persönlichkeit ist auch charismatic wirken.

00:06:29: Also Führungspersönlichkeiten wie jetzt Mahatma Gandhi zum Beispiel, der für die Freiheit Indiens gewaltlos eingetreten ist oder auch der ehemalige Präsident Barack Obama.

00:06:38: Die werden eigentlich eher als introvertiert eingestuft und beide wurden aber auch von sehr vielen als sehr charismatisch empfunden.

00:06:47: also was zählt?

00:06:47: Ist nicht so die Persönlichkeit sondern wie ich mich eben verhalte.

00:06:51: und wenn ich eben eher introvertieren bin dann kann ich mich jetzt durchaus auch extrovertiert verhalten, also zum Beispiel eben lauter sprechen und auch die Chancen mal auf die Bühne zu treten.

00:07:02: Wenn es um etwas geht was mir wirklich am Herzen liegt.

00:07:05: Charisma ist also kein Selbstzweck.

00:07:07: den Mut sich charismatisch zu verhalten.

00:07:09: Den beziehe ich aus dem Anliegen das nicht antreibt.

00:07:11: oder wenn ich eine stark empfundene Vision für die Zukunft habe, für die ich auch ein möglichst eintreten will, dann gibt mit dieses Gefühl ja auch die Kraft extroverted aufzutrücken.

00:07:21: Das finde ich eigentlich spannend, weil man ja schnell denkt – Ich muss lauter werden und mehr Raum einnehmen um Wirkung zu haben.

00:07:28: Sie sagen aber, ich muss dafür nicht komplett meine Kanzel-Bersönlichkeit verändern und auch einen ruhiger Mensch kann kachasmatisch wirken Und gerade wenn man das dann bewusst versucht passiert ja schnell was anderes.

00:07:41: Man beobachtet sich total.

00:07:42: Wie spreche ich?

00:07:44: Komm' ich selbstbewusst drüber?

00:07:46: Hilft uns diese Selbstverobachtung in der Moment wirklich oder steht sie uns eher im Weg?

00:07:51: Ich würde sagen, nein.

00:07:53: Also selbst Verobachterung ist sehr wichtig denn nur wenn ich mich selbst verobachte kann ich auch lernen und dann kann ich meinen Charismatismus auftreten schritt für Schritt für Schritt verbessern.

00:08:04: aber ich sollte mich natürlich eher vor- und nach meinem Auftritt selbst veroberten und nicht während meiner Auftritt weil ich möglicherweise durch die Selbstver Obachtung etwas nervös werden könnte.

00:08:15: Während meinem Auftritt gilt es, selbstvertrauen auszustrahlen und auch eher das Publikum zu beobachten.

00:08:22: Also wann spricht es auf mich an?

00:08:23: Wann hören die mir ehrfurchtsvoll zu?

00:08:26: Waren klatschen wie?

00:08:28: Und das sind die Momente wo man kann dass man ja wirkt.

00:08:30: Wo ich sehe okay jetzt bin ich mit den Publiken verbunden Jetzt kann ich auch meinen Einfluss hier ausüben.

00:08:36: Aber wenn das Publikum abgedenkt ist oder redet und umherschaut, dann muss ich mich auch anpassen.

00:08:41: Meine Stimme stärker variieren mehr Emotionen zeigen oder zum nächsten Thema

00:08:46: übergehen.".

00:08:49: Also das heißt, wenn ich die ganze Zeit überlege wie ich gerade wirke kann mich das eher ablenken statt beim Inhalt zu sein?

00:08:57: Und wenn wir zum Schluss nochmal auf den Alltag schauen Wie wichtig ist Charisma wirklich, wenn ich beruflich oder persönlich etwas erreichen will?

00:09:06: Und wenn jemand sagt, ich möchte bei meinem nächsten Bühneauftritt ein bisschen charismatischer auftreten.

00:09:13: Womit fängt man an?

00:09:15: Also, Charisma ist zum Teil mit Erfolg verbunden sowohl im Beruf als auch im Leben.

00:09:21: aber es gibt natürlich viele Wege.

00:09:23: zum Glück muss man sagen und der Charismatisch ist nur einer davon.

00:09:27: Es gibt das auch anderer Wege ein erfülltes Leben zu haben und nicht jeder muss charismatisch sein, das ist wichtig zu wissen.

00:09:35: Also ich musste es nicht unbedingt machen aber es gibt natürlich Situationen in denen Charisma hilft und insbesondere dann wenn ich etwas in der Welt bewegen möchte, wenn ich mich also auch als Führungskraft etablieren möchte oder mal einen Einfluss auf meine Macht ausbauen möchte... Wenn ich also menschlich für eine gemeinsame Sache gewinnen will und Einfluß ausüben möchte, dann kann Charisma schon den Erfolg erheblich Begünstigung.

00:10:00: Wenn ich jetzt selbst charismatisch werden will, also was wäre der Tipp den ich brauche um mich in diese Richtung zu bewegen?

00:10:07: Dann wäre meine Empfehlung zu sagen dass ich mir überlegen muss das ist es denn dieser Welt wo ich mit dem Status Quo nicht zufrieden bin.

00:10:15: Was will ich denn ändern und wie kann ich es ändern?

00:10:18: auf eine Art und Weise die mir Kraft gibt den Optimismus zu haben dass es auch machbar ist.

00:10:24: Und ich fange also mit mir selbst an.

00:10:26: Ich muss erst mal für mich selbst belegen, wo stehe ich?

00:10:29: Oder wenn ich dann merke hey diese Vision für die Zukunft das treibt nicht an und es gibt mir Kraft, dass das energetisiert wird wie ich diese Gefühl habe.

00:10:36: Dann muss sich den Mut besitzen, diese Gefühle auch zu

00:10:39: zeigen.".

00:10:40: Das heißt in einem Worten der Schritt, den ich schaffen muss ist nachdem ich weiß was ich bewegen will, dass ich meinen Gefühlen nach Raum gebe, die Ausdrücke auf einen Art und Weise das andere sich damit verbinden kann.

00:10:50: Wenn ich das schaffe, dann bin ich einen Schritt weiter.

00:10:52: Viele Menschen haben nicht den Mut dazu ihre Gefühle zu zeigen oder denken dass wenn sie Gefühlen zeigen, dass es irgendwie eine Art Schwäche offen wird.

00:11:00: Aus der charismatischen Führungspforsch können wir sagen gefühlte Zeigen ist eine enorme Stärke Es ist Mut!

00:11:05: Das bedeutet Ich zeige für was ihr einstehe wer ich bin und was ich will.

00:11:09: Das bedeutet jetzt nicht Dass ich morgen auf die Bühne trete Und plötzlich alle Emotionen auf einen Schlag raus lasse Sondern das bedeutet dass sich einen kleinen Schritt in die Richtung machen dass ich mal auf die Bühne trete und mir mein bisschen mehr Trauer-Emotionszeichen.

00:11:23: Und wenn ich merke, das wirkt, dann gibt mir es Kraft beim nächsten Aufschnitt noch mehr zu zeigen – und dann noch mehr!

00:11:29: Und plötzlich merke ich wie ich frei sein kann mit meinen Gefühlen, weil ich die anderen Beine habe, die mich auch unterstützen

00:11:35: wollen.".

00:11:37: Also wenn man das ganz einfach unterbricht geht's vor allem darum zu wissen wofür man steht und den Mut zu haben das auch zu zeigen also auch mal ehrlich zu zeigen was einen bewegt.

00:11:48: Vielen Dank Ihnen, Herr Professor Mengers für Ihre Zeit und das spannende Gespräch.

00:11:52: Es hat mich sehr gespannt!

00:11:53: Herzlichen Dank!

00:11:54: Und jetzt springen wir einmal weg vom Charisma zu etwas ganz alltäglichem –.

00:11:59: ist euch schon mal aufgefallen, dass man den Geruch der eigenen Wohnung eigentlich gar nicht so richtig wahrnimmt?

00:12:04: Wenn ihr zum Beispiel aus dem Urlaub zurückkommt fällt euch vielleicht kurz auf wie es bei euch zu Hause riecht aber nach einer Weile bemerkt ihr das einfach nicht mehr.

00:12:13: Aber warum eigentlich?

00:12:14: Der Geruch ist ja immer noch da.

00:12:16: Warum bemerken wir ihn irgendwann nicht mehr?

00:12:25: Die Antwort ist ziemlich spannend, denn unser Gehirn spielt uns da gewissermaßen einen kleinen Streich und zwar um uns zu helfen.

00:12:33: Unser Gehirnen musste nämlich vor allem neue Gerüche wahrnehmen – und das hat auch einen ziemlich wichtigen Grund!

00:12:38: Neue oder ungewöhnliche Gerüchen können nämlich auf eine Gefahr hinweisen.

00:12:43: Stellen wir uns mal vor, unsere Vorfahren waren irgendwo in der Natur unterwegs.

00:12:48: Wenn sie dann plötzlich einen ungewöhnlichen oder unangenehmen Geruch wahrgenommen haben, könnte das eben bedeuten dass ein gefährliches Tier in der Nähe war oder das etwas was Sie essen wollten verdorben war.

00:12:59: Wenn wir länger irgendwo sind und es immer gleich riecht gewöhnt sich unser Geruch sind dran.

00:13:04: Vereinfacht gesagt sagt unser Gehirn okay diesen Geruch kenne ich schon.

00:13:08: jetzt kann ich mich auf neue Gerüche konzentrieren Und genau dieser Vorgang heißt olfaktorische Adaption.

00:13:14: Aber wie funktioniert das eigentlich, genau?

00:13:16: Um das zu verstehen schauen wir uns mal kurz an was passiert wenn wir etwas riechen.

00:13:21: Wenn wir etwas reichen gelangen winzige Duftmoleküle durch die Luft in unsere Nase.

00:13:26: Dort sitzen Millionen von Riechzellen mit rund vierhundert verschiedenen Arten von Andockstellen den sogenannten Rezeptoren und jeder Duft aktiviert dabei ein ganzbestimmtes Muster dieser Rezeptoren.

00:13:38: Nehmen wir mal Kaffee als Beispiel!

00:13:41: Sobald ein Duftmülleköl aus dem Kaffees an einem bassenten Rezeptor andockt, löst das in der Riechzelle eine Art Kettenreaktion aus.

00:13:49: Am Ende entsteht dann ein elektrisches Signal, dass an den sogenannten Riechtkolben im Gehirn weitergeleitet wird.

00:13:56: Von dort gelangen die Informationen an weitere Bereiche, die uns helfen, den Geruch zu erkennen Und so merken wir dann, ah das ist Kaffee.

00:14:04: Aber wie kommt es jetzt, dass wir ein Geruch irgendwann gar nicht mehr bemerken?

00:14:08: Da spielen nämlich zwei Vorgänge eine Rolle – zum einen werden die Richtzellen in unsere Nase bei einem Geruch der lange gleich bleibt mit der Zeit unempfindlicher.

00:14:17: Dabei spielt Calcium eine wichtige Rolle.

00:14:20: Vereinfacht gesagt sorgt Calcium mit dafür, dass die Riefzelle bei einem dauerhaften Reiz irgendwann schwächer reagiert!

00:14:28: Man könnte sagen, da gibt es eine Art eingebaute Bremse.

00:14:31: Und gleichzeitig passiert auch im Gehirn etwas!

00:14:34: Wenn ein Geruch die ganze Zeit gleich bleibt stuft das Gehirnen ihn irgendwann als nichts Neues mehr ein.

00:14:40: Das Signal ist zwar noch da aber es wird immer weniger stark verarbeitet.

00:14:45: Wie genau diese beiden Vorgänge zusammenspielen versuchen Vorstehende aber noch besser zu verstehen.

00:14:52: und damit sind wir am Ende dieser Folge angekommen.

00:14:54: ich hoffe er konnte etwas für euch mitnehmen.

00:14:57: Ich auf jeden Fall.

00:14:58: Danke, dass ihr reingehört habt!

00:14:59: Wenn euch der Podcast gefällt, lasst uns gern fünf Sterne da und empfiehlt uns weiter an Freunde, an Familie, an alle die Lust drauf haben.

00:15:07: Wir hören uns nächste Woche wieder.

00:15:09: Bis dahin macht's gut und bis zum nächsten Mal.