Borderline: Was wirklich hinter der Diagnose steckt

00:00:00: In dieser Folge geht es um Borderline.

00:00:02: Sicherlich haben viele von euch schon mal davon gehört und auch von den damit verbundenen Vorurteilen.

00:00:08: Menschen mit Borderline seien zum Beispiel beziehungsunfähig, und auch eine erfolgreiche Therapie sei schwierig!

00:00:14: Umso wichtiger finde ich es, mit diesen Vorurteilungen aufzuräumen – genau das machen wir heute.

00:00:20: Später beantworte ich dann noch eine ganz andere Frage die wie ich finde mal dringend geklärt werden muss.

00:00:26: Nämlich verklebt Kaugummi wirklich den Magen?

00:00:29: Mein Name ist Christine Vandenberg.

00:00:31: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Aha!

00:00:46: Die Borderline-Persönlichkeitsstörung ist eine schwere psychische Erkrankung, die in Deutschland etwa zwei Komma fünf bis drei Prozent der Bevölkerung betrifft.

00:00:54: Ich habe letztens eine sehr bildliche Beschreibung gelesen, die veranschaulicht was Menschen mit einer Borderline Persönlichkeit Störungen erleben.

00:01:02: Dort hieß es, Betroffene erleben ihre Gefühle oft mit einer enormen Wucht.

00:01:06: So wie ein Orkan aus intensiven Emotionen der sich zusammenbraut.

00:01:11: Mit Professor Petra Beschona spreche ich heute über Borderline.

00:01:14: Sie ist Fachärztin für Psychiatrie, Psychotherapie und psychosomatische Medizin und die ärztliche Direktorin der Akutklinik Bad Saulgau.

00:01:24: Es geht darum was Betroffe erleben, wie eine Therapie aussieht und auch etwas Angehörige tun können um zu unterstützen.

00:01:37: Frau Bischona, schön dass Sie da sind.

00:01:39: Vielen Dank für die Einladung!

00:01:40: Ich freue mich schon auf unser Gespräch.

00:01:42: Wir sprechen ja heute über Borderline.

00:01:45: Frau Bishona was erleben denn Betroffene von einer Borderline-Persönlichkeitsstörung?

00:01:51: Menschen mit Borderline Persönlichkesstörungen leiden meist unter sehr ausgeprägten Stimmungsschwankungen und es kann bedeuten das die Stimmung wirklich mehrfach am Tag von euphorisch gehoben bis wirklich zutiefst depressiv schwankt was unglaublich anstrengend ist für die Betroffenen.

00:02:09: Was wir auch sehen, ist dass Menschen mit Borderline-Persönlichkeitsstörungen oft erhebliche innere Anspannungszustände haben, die sie nur schwer in der Lage sind zu kontrollieren und die nicht selten so wirklich ungünstigen Verhaltensmustern führen bis hin zur selbstverletzenden

00:02:27: Verhalten.".

00:02:28: oder auch tatsächlich chronischer Suizidalität, also einen permanent im Hintergrund mit schwingenden Gefühl da nicht mehr leben zu können oder zu wollen.

00:02:39: Wir sehen sehr häufig impulsives Verhalten.

00:02:42: das kann sich in Wut ausbrüchen beanbrechen aber durchaus auch in risikoreichen Verhaltensweisen oder Handlungen wo man eigentlich so denkt.

00:02:52: Mensch mit ein bisschen nachdenken hätte man das jetzt vielleicht anders gehandhabt, sprich die Betroffenen denken oft in dem Moment gar nicht über Konsequenzen nach.

00:03:03: Ja, das bedeutet dass diese Persönlichkeitsstörung auch den Alltag der Betroffene stark beeinflusst.

00:03:08: Was können Sie denn über die Ursachen sagen?

00:03:11: Wir sehen verschiedene Faktoren, die mit dazu beitragen, dass jemand eine Persönlichkeitsstörung vom sogenannten Emotionalinstabilen Typ Borderline entwickelt, das sind einmal häufig belastende Kindheits- und Jugenderlebnisse oder Erfahrungen.

00:03:31: Das kann gehen von emotionaler Vernachlässigung in Kindheit und Jugend über wirklich Gewalt oder Missbrauchserfahrung bis hin zum Verlust wichtiger Bezugspersonen als Beispiel.

00:03:45: Dann wissen wir inzwischen dass es eine genetische Veranlagung gibt die dazu führt dass Menschen mit einer Borderline-Persönlichkeitsstörung Emotionen im Gehirn anders verarbeiten, aber auch mit Stress anders umgehen oder da eine andere Belastung erleben.

00:04:06: Das heißt sind wir eigentlich schon auf so einen neurobiologischen Ebene wo wir eben sehen das es bestimmte Gehirnenbereiche gibt die bei Borderline Patienten an das Arbeiten, ich habe gerade schon gesagt die Verarbeitung von Emotionen.

00:04:22: Die im limbischen System also vorwiegend ist da ein Mückterladers sogenannte Mandelkern betroffen ja zu einer enorm starken Wahrnehmung von Emozonen führt.

00:04:33: gleichzeitig sehen wir dass der präfrontale Cortex eine Gehirnregion die für die Impulskontrolle und Emotionsregulation zuständig ist eben auch anders arbeitet und diese Impulskontrolle- und Emotionsregulation dadurch weniger möglich ist.

00:04:51: Und wir sehen eine, man könnte sagen höhere Sensibilität für Stress im Zusammenhang mit den Stresshormonen und der entsprechenden Stressverarbeitung.

00:05:03: Mich würde interessieren wie sich jetzt die Symptome bei Frauen und Männern unterscheiden?

00:05:09: Der Hauptunterschied, den wir sehen Regulation der inneren Anspannung bei Frauen häufiger durch Verhalten gelöst wird, gegen sich selbst richtet.

00:05:21: Dass Frauen eher dazu neigend an sich selbst zu verletzen – sei es durch sich verbrennen oder sich auch schneiden oder eben auch über restriktives Essen oder erbrechen während bei den Männern die innere Anspannung und auch die Impulsivität sich eher nach außen richten, was dann eher zu fremdaggressiven Verhalten führt.

00:05:44: Und das führt in der Folge dazu dass wir tatsächlich viel häufiger weibliche Patientinnen bei uns in den Kliniken in der Behandlung haben während die Männer tatsächlich dann eher in der Forensik also letztlich in der Psychiatrie des Strafvollzuges in Behandlungs sind.

00:06:00: Wir machen die Folge ja auch, um Missverständnisse aus dem Weg zu räumen.

00:06:04: Die es da durchaus auch gibt und auch Stigma bei Borderline.

00:06:07: was sind denn Ihrer Meinung nach die größten Missverständnissen?

00:06:10: Damit wird jetzt hier Hund heute auch mal aus dem wegräumen können.

00:06:14: Also

00:06:14: was tatsächlich ein wesentliches Missverständnis ist, dass die Borderline-Störung oft eben welts Störung heißt als eine... Ein Falschsein erlebt wird.

00:06:26: so Ich bin gestört in meiner gesammten Personen, also in meiner Persönlichkeit.

00:06:31: Und das ist oft was für Betroffene ganz unerträgliches.

00:06:35: oder wo wir auch erleben, dass Patienten wirklich ablehnen diese Störung zu haben und ich will die nicht haben.

00:06:43: Gleichzeitig ist es aber notwendig, dass wir das auch diagnostizieren wenn's vorliegt weil es die Grundvoraussetzung dafür ist, dass man eine adäquate Behandlung bekommt Und da braucht es oft viel Aufklärung, dass das ein Begriff ist der tatsächlich unglücklich gewählt ist und leider Gottes in unserem Sprachgebrauch ja auch sehr abwertend verwendet wird.

00:07:02: Ja jemand ist gestört das sagen wir ja dann auch wenn man einfach sagt genau wir finden jemanden blöd oder denken da macht jemand wirklich bescheuerte Dinge und das ist eines der Hauptmissverständnisse.

00:07:14: ein weiteres Missverständnis ist immer noch die Borderline Störung als unheilbar gilt oder von vielen zumindest angenommen wird.

00:07:21: Wenn ich das einmal habe, habe ich das seit meines Lebens und auch das ist nicht korrekt.

00:07:26: durch die Therapien, die wir mit den Patienten machen verändert sich das Gehirn.

00:07:31: Und ich hab vorher ja auch kurz schon Bezug darauf genommen welche Ehrenregionen bei Borderline-Patienten anders arbeiten als bei Menschen, die keine Borderline betroffen sind.

00:07:43: Und es zeigt Gehirne funktioniert unterschiedlich.

00:07:45: und was auch schön Gehirn ist plastisch, das heißt wir können das Gehirnen verändern.

00:07:50: Wir können Dinge lernen und Hirnareale auch dazu bringen so quasi Dinge besser zu machen als sie das vielleicht noch vor zwei Jahren gemacht haben.

00:07:59: Und es führt dazu dass Borderline Symptome auch soweit reduziert werden können im Verlauf der Therapie, dass die Diagnose am Ende nicht mehr besteht, dass kein Krankheitswert mehr vorhanden ist.

00:08:12: Ich finde, das ist doch eine total hoffnungsvolle Nachricht.

00:08:15: Wie sieht denn überhaupt so ne Therapie aus?

00:08:17: Und inwiefern macht es einen Unterschied wie früh die Erkrankung erkannt wird und dann auch behandelt wird?

00:08:23: Ja.

00:08:23: Also einmal, das Gehirn ist immer plastisch seit unseres Lebens.

00:08:27: auch bei alten Menschen kann sich das Gehören weiter noch verändern aber natürlich ist es so dass Prägungen je länger sie quasi aufrecht gehalten wurden.

00:08:37: also wenn ich in Verhalten über eine lange Zeit an den Tag lege dann hat sich entsprechend auch ein großes so quasi neuronales Korrelat dafür entwickelt und dann ist es schwerer das zu verändern.

00:08:46: also auch da das Geirn so quasi wieder umzubauen.

00:08:49: Und wenn man das versteht ist auch klar warum Besser ist, wenn eine Borderline-Störung mit all den wirklich ungünstigen Verhaltensweisen nicht schon ewig besteht.

00:09:00: Weil wir dann die Möglichkeit haben das Rascher zu verändern und die Hauptarbeit liegt letztlich in der Psychotherapie.

00:09:08: also das Verfahren oder die Behandlungsmethode für die Borderline Persönlichkeitsstörung An erster Stelle steht, ist die Psykotherapie und da gibt es eben auch noch entsprechende störungsspezifische Verfahren wie die DBT.

00:09:23: Dialektisch haben wir alle Therapien oder die MBT beispielsweise die mentalisierungsbasierte Therapie

00:09:30: Und wie oft wird Borderline medikamentös behandelt?

00:09:35: Also es gibt kein Medikament das bei der Borderline Persönlichkeitsstörung quasi heilend eingesetzt werden kann.

00:09:43: Was wir häufig sehen, ist dass Borderline-Persönlichkeitsstörungen nicht allein auftreten sondern das Patienten auch noch weitere Erkrankungen haben begleitend zum Beispiel eine Depression oder eine Ansterkrankung und da gibt es wiederum dann Medikamente die gut helfen.

00:10:00: Das heißt ich kann medikamentös depressive Symptome mit behandeln aber gegen Borderline-Persönlichkeitsstörung oder die spezifischen Borderline Symptome, da gibt es keine Medikation, die eingesetzt werden kann.

00:10:17: Und wie Sie ja auch schon am Anfang gesagt haben, diese Erkrankung hat natürlich auch eine Auswirkungen auf das Umfeld, auf Beziehungen, auf Partnerschaften bzw zu den Eltern und Freundinnen.

00:10:31: Was kann denn das Um Feld von Betroffenen tun

00:10:34: um

00:10:35: mit dieser Erkankung gut umzugehen?

00:10:37: Also es ist tatsächlich schwierig und das muss man erst mal sagen.

00:10:40: Also Menschen mit einer Borderline-Persönlichkeitsstörung sind einfach so nicht nur im negativen, sondern auch in positiven echten Gebucht.

00:10:48: Das muss man irgendwie dann schon auch händeln können... Aber das geht eigentlich ganz gut und häufig erleben wir eben, dass Angehörige das Gefühl haben sie müssen die Patient mit therapieren.

00:11:01: Das funktioniert nicht.

00:11:02: Da braucht es eine ganz klare Abgrenzung auch zum Selbstschutz.

00:11:06: Die Behandlung liegt wirklich bei Ärzten und Psychotherapeuten.

00:11:10: Aber das bedeutet nicht, dass ich den Betroffenen, wenn der z.B.

00:11:14: in einer Krisensituation ist – also gerade zum Beispiel auch wieder sich selbst verletzt hat – nicht dabei zu unterstützen und zu sagen okay, pass auf wie war dein Notfallplan?

00:11:24: Welche Anlaufstellen hast du?

00:11:26: Was hast du mit deinen ambulanten Therapeuten vereinbart?

00:11:30: Welche Notfallschritte sind jetzt einzuleiten?

00:11:32: Wo sind die Telefonnummern, kann ich dir beim Raussuchen helfen.

00:11:35: Kann ich dir helfen da zu wählen und wir gucken dass du dann die entsprechende Unterstützung bekommst?

00:11:41: Das zweite was wir immer wieder sehen ist das Angehörige versuchen so quasi mit Vernunft gegenzuregulieren.

00:11:48: Da kommen dann eben so Sätze wie Es ist doch gar nicht so schlimm Dann muss man sich doch nicht so aufregen Und es ist meist genau das Verkehrte.

00:11:56: Das heißt, da geht es einfach auch darum erstmal Gefühle wie sie sind ernst zu nehmen und letztlich auch zu sagen okay ich sehe du bist jetzt zauwütend oder ich seh das macht dich jetzt gerade total hilflos ohne so quasi abzusprechen dass dieser Zustand sein darf.

00:12:12: Und was den Betroffenen auch hilft ist einfach eine sehr klare Kommunikation klare Absprachen, Verlässlichkeit.

00:12:22: Das ist was für Patient mit einer Borderline-Persönlichkeitsstörung echt sehr wichtig ist und wenn man das als Angehöriger behält sich dann kann man eigentlich den Patienten in seiner Therapie auch gut begleiten und unterstützen.

00:12:37: Frau Beschona vielen vielen Dank für das Gespräch!

00:12:40: Vielen dank dass Sie heute mit uns über Missverständnisse vor allem auch gesprochen haben.

00:12:44: Vielen Dank für die Zeit.

00:12:45: Ich bedanke mich bei Ihnen.

00:12:46: Ich freue mich, dass ich die Möglichkeit hatte mit Ihnen gemeinsam an der Stigmatisierung der Borderline-Persönlichkeitsstörung zu arbeiten und so hoffentlich die Schwelle für das Hilfessuchverhalten auch ein bisschen zu senken.

00:12:59: Vielen Dank!

00:13:00: Und weil wir in dieser Folge auch über selbst verletzendes Verhalten gesprochen haben findet ihr in den Show Notes wichtige Anlaufstellen und Hilfsangebote.

00:13:09: Hier geht es jetzt mit einem ganz anderen Thema weiter und einer sehr alltäglichen Frage nämlich verklebt Kaugummi wirklich den Magen?

00:13:25: Früher oder später, da hört wirklich jedes Kind diesen Satz.

00:13:29: Niemals den Kaugumi runterschlucken der verklebten Magen und irgendwie habe ich das Gefühl dass sich diese Annahme ziemlich hartnäckig so durchzieht bis heute.

00:13:38: Ich hab selbst noch ein bisschen zu lange gedacht, dass das stimmt.

00:13:41: Es ist also wirklich mal an der Zeit, mit diesem Mythos aufzuräumen.

00:13:45: Denn die Vorstellung das Kaugummi ist den Verdauungstrakt zukleben – die ist einfach falsch!

00:13:50: Unsere Schleimhaut im Magen ist mit einem Flüssigkeitsfilm überzogen so dass ein Kaugumi nicht einfach so kleben bleiben kann sondern einfach zusammen mit der anderen Nahrung durch den Darm transportiert wird.

00:14:00: Wichtig zu wissen ist aber, dass die Kaumasse eines Kaugummis vom Körper nicht vollständig verdaut werden kann und deshalb größtenteils wieder ausgeschieden wird.

00:14:09: Die Hauptzutat von marktüblichem Kaugummi sind übrigens Kunststoffpolimere.

00:14:14: So aber landet jetzt eine größere Menge von Kaugummis im Magen, dann kann es zu Bauchschmerzen und Verdauungsproblemen kommen.

00:14:21: Gefährlich könnte es auch werden wenn der Kaugumi versehentlich in die Luftröhre gerät.

00:14:26: Insbesondere bei Kindern ist schnelles Handeln erforderlich damit er wieder herauskommt.

00:14:33: Also ich hoffe, ich konnte euch damit weiterhelfen und ein bisschen auch die Angst vor einem von Kaugummi verklebten Magen nehmen.

00:14:40: Für heute ist AHA damit zu Ende!

00:14:42: Ich bin Christine van den Berg und ich freue mich wenn ihr auch beim nächsten Mal wieder dabei seid.