Ironie verstehen – warum manche sie sofort erkennen und andere nicht

00:00:00: Ein Glas fällt runter und dann kommt der Satz, na toll!

00:00:02: Das hast du ja wieder so richtig super gemacht.

00:00:05: Die meisten verstehen da sofort das war nicht wortwörtlich gemeint sondern ironisch.

00:00:10: aber es verstehen eben auch nicht alle.

00:00:12: Und wir beschäftigen uns heute mit der Frage was ist eigentlich braucht um Ironie zu erkennen?

00:00:16: Und ob man das vielleicht auch üben kann?

00:00:18: Danach geht es noch um eine höherer frage von Denise.

00:00:20: Sie hat uns nämlich gefragt warum schreckt man gekochte Eier eigentlich mit kaltem Wasser ab und hilft das auch wirklich beim Schälen?

00:00:27: Ich bin Fiona Wink.

00:00:28: Herzlich willkommen bei Aha!

00:00:29: Schön, dass ihr wieder rein hört.

00:00:31: Aha!

00:00:43: Vielleicht versteht ihr Ironie ganz intuitiv und sie gehört einfach zum Alltag dazu.

00:00:48: aber eigentlich ist Ironie tatsächlich ganz schön anspruchsvoll denn unser Gehirn muss innerhalb von Sekunden erkennen das die eigentliche Bedeutung eines Satzes nicht mehr in den Worten steckt sondern eben im Tonfall, im Gesichtsausdruck oder auch im jeweiligen Zusammenhang.

00:01:01: Und warum manche Menschen Ironie sofort erkennen und andere sich damit deutlich schwerer tun, das bespreche ich jetzt mit dem Psychologen- und Humorforscher Willi Bald Ruch.

00:01:09: Er ist Emiritierter Professor für Persönlichkeitspsychologie & Diagnostik an der Universität Zürich.

00:01:22: Hallo Herr Ruch!

00:01:22: Schön dass Sie

00:01:24: da sind.

00:01:27: Gibt ja Menschen, die sind sehr ironisch und da gehört ja Ironie ganz selbstverständlich zum Alltag dazu.

00:01:32: Jetzt frage ich mich, warum machen wir das überhaupt?

00:01:35: Was ist denn der Sinn von Ironie?

00:01:36: Wir könnten es auch einfach ganz direkt sagen was wir meinen.

00:01:39: Ja, dass hat eine Kommunikationsform Die Leute verbindet, die hilft auch für dich etwas abzuschwächen Und es schafft Gemeinsamkeiten.

00:01:49: also wenn nicht eine ironische Bemerkung mache dann wird die nicht unbedingt jeder verstehen, aber die Eingeweiten verstehen das schon und wir freuen uns daran.

00:01:59: Also wir schließen irgendwie die Uninformierten aus und kommunizieren auf dieser Ebene.

00:02:05: Manche mögen halt die Uni gerne andere Halsspots, Satire, Sarkasmus oder anderes.

00:02:11: Es hat aber eben positive Seiten weil wir können uns ja näher kommen.

00:02:16: also wir mögen zum Beispiel keine Ahnung irgendeine Musikgruppe nicht Und dann mache ich eine Aussage, wie toll das sind.

00:02:24: Ich weiß aber auch was der andere, die nicht gut findet und will vertreffen uns darin.

00:02:29: Wie sehr wir den loben.

00:02:31: Das verbindet irgendwie weil wir etwas Gemeinsames haben.

00:02:35: Und das sollte man bei der EU nie halt auch nicht vergessen kann eben sinnvoll zur Herstellung oder Verbesserung von Beziehungen verwendet werden.

00:02:48: Warum gibt es denn aber Menschen, die Ironie sofort verstehen und auch erkennen?

00:02:52: Und andere tun sich damit deutlich schwerer.

00:02:54: Woran liegt das?

00:02:55: Wie kann man das erklären?

00:02:56: Das hat natürlich mit Übung zu tun auf unterschiedlichen Ebenen.

00:03:02: also ich habe mal zwei Jahre in Großbritannien unterrichtet und da ist eigentlich klar dass in den Medien oder auch so im Umgang untereinander das einfach ganz häufig vorkommt Und von daher hat man einfach so eine gewisse Übung.

00:03:19: Man erkennt das auch schon an der Stimme oder Gästig, ich bin darauf hin nach Zürich gezogen und da war eines der ersten Informationen die ich bekam von anderen Engelsprechenden dass die Schweizer keine Ironie verstehen was ich natürlich nicht geglaubt habe.

00:03:42: aber es ist halt so Dort mehr gewohnt ist, faktisch zu kommunizieren ohne Übertreibung unter Übertreibung.

00:03:50: Das heißt man kriegt hundert Prozent Information und kann dem vertrauen und anderswo halt weniger ... Dadurch macht man halt Wähler.

00:04:01: Also wir haben dann später auch ein bisschen Ironie untersucht Und damit Unterschieden zwischen.

00:04:06: Kann ich das nicht verstehen?

00:04:08: Ist es wirklich so eine Fähigkeitsdefizit Oder ist das einfach eine andere Erwartung?

00:04:16: Und wenn ich davon ausgehe, dass die Informationen, die mir mitgeteilt werden eigentlich immer richtig sind.

00:04:23: Dann werde ich selten Ironie sofort erkennen und in gewissen Ländern ist es halt zu üblich.

00:04:29: Das ist total spannend!

00:04:30: Ich denke man so gar nicht mehr, dass das so unterschiedlich sein kann.

00:04:34: Wir wissen ja auch bei Kindern, dass Kinderironie nicht so gut verstehen meistens.

00:04:38: Ist Ironie also etwas, was wir im Alter lernen dann?

00:04:42: Genau, man muss halt im Laufe der Zeit lernen, dass man nicht immer alles so sagt wie man es meint und was andere das so machen.

00:04:51: Am Anfang verstehen Kinder das gar nicht im Vorschulalter und dann so langsam wenn sie merken ich muss auch noch schauen wie etwas gesagt wird werden die Augenbrauen hochgezogen oder wird der Tonfall verändert?

00:05:05: Und dann lernt man halt so langsam.

00:05:07: ah ja das könnte ja nicht ernst gewesen sein.

00:05:10: Können Sie zum Schluss noch mal sagen, wann ist Ironie hilfreich und bringt vielleicht auch wirklich was?

00:05:15: Und wann sollte man besser darauf verzichten im Alter.

00:05:18: Gibt es vielleicht auch Menschen bei denen man ganz bewusst Ironie lieber vermeiden sollte?

00:05:23: Es gibt sicherlich Personengruppen die sich schwer tun mit Ironie.

00:05:29: Also

00:05:30: z.B.,

00:05:31: es gibt ja die Gelotophobie, die Angst vor dem Ausgelacht werden.

00:05:37: Und Ironie kann ja zum Beispiel entstehen, indem ich übertrieben lobe.

00:05:42: Damit aber kritisiere... Also das hast du wieder mal super gemacht.

00:05:47: Da ist ja klar eigentlich sage ich, dass du schlecht gemacht.

00:05:51: Ich kann aber auch kritisieren und damit eigentlich loben.

00:05:55: also kein Wunder!

00:05:57: Du wirst ja nie den Abschluss schaffen mit der Leistung sag' ich jemanden, der die beste Schularbeit geschrieben hat.

00:06:06: Normalerweise können wir ja das rausfiltern und wissen, was jemand meint.

00:06:12: Wenn aber jemand Unsicherheit generell nicht mag oder überhaupt das Gefühl hat die anderen nehmen ihn nicht ernst, lachen ihn aus oder sind halt nicht wahrhaftig mit ihm.

00:06:25: da kann es sein dass auch offensichtliche Anlässe von Ironie dann einseitig falsch verstanden werden nämlich als negativ von der Kritik.

00:06:35: Dann ist natürlich so vom Alter her oder auch von der kognitiven Entwicklung.

00:06:39: Menschen mit Sprachschwierigkeiten werden da Probleme haben, Leute aus anderen Kulturkreisen und Leute mit sozialen Kommunikationsstörungen generell.

00:06:51: Also sehr ungezogene sozialängstliche Menschen.

00:06:55: Da ist es halt extrem wichtig, dass die Leute Vertrauen zueinander haben.

00:07:00: Dass wir praktisch einen Vertrag haben miteinander in den Informellen... Ich sag schon mal was Böses aber du weißt eh ich meine das eigentlich nicht ernst.

00:07:11: und wenn so ein Vertrauen besteht dann ist der Spielraum relativ groß indem man noch sage ich mal unecht kommunizieren kann oder nicht wahrhaftig kommunizierend kann.

00:07:22: Das heißt, man muss immer individuell so ein bisschen schauen was gerade der Situation und den Personen mit denen man spricht angemessen ist.

00:07:29: Herr Ruch ich danke Ihnen ganz herzlich für diese spannenden Einblicke.

00:07:32: das war ein spannendes Gespräch.

00:07:33: vielen Dank!

00:07:34: Ja gerne viel Dank auch!

00:07:36: Ironie kann Menschen also verbinden sie können aber eben auch schnell mal zu Missverständnissen führen also manchmal einfach etwas abwägen.

00:07:43: Und wir machen jetzt weiter mit der Hörerfrage von Denise.

00:07:46: Wer Eier kocht, kennt wahrscheinlich den Griff zum kalten Wasser direkt nach dem Kochen Denn viele schrecken ihre Eier ja ganz automatisch mit kaltem Wasser ab Aber bringt das überhaupt was?

00:07:55: Also lassen sich Eier dadurch wirklich besser schälen?

00:07:58: Das klären wir jetzt.

00:08:00: Warum ist es

00:08:01: so?

00:08:02: Die kleine Alltagsfrage

00:08:06: Sobald die Eier fertig gekocht sind kommen sie für mich ganz automatische unter kaltes Wasser Denn dann lässt sich ja die Schale leichter lösen Lachte ich zumindest.

00:08:15: Ganz so einfach ist es aber gar nicht!

00:08:17: Entscheidend dafür, ob sich ein Ei gut schälen lässt oder nicht – ist nämlich vor allem wie alt das schon ist.

00:08:22: Ganz frische Eier lassen sich häufig deutlich schlechter schäeln als ältere Denn bei frischen Eiern da haftet das gekochte Eiweiß oft noch viel stärker an der inneren Schalenhaut Und erst mit der Zeit verändert sich der pH-Wert des Eiweisses und die Verbindung zwischen Eiweiss und Schalenhalt lockert sich dann Und dadurch lässt sich auch die Schade dann meistens deutlich leichter schäelen.

00:08:40: Das Abschrecken selbst hat vor allem einen ganz anderen Zweck.

00:08:44: Es stoppt nämlich den Gar-Prozess!

00:08:46: Das ist besonders bei weichen Eiern wichtig, denn ohne dieses kalte Wasser würde die Restwärme das Ei weiter garen.

00:08:52: Beim Schälen ist der Effekt des Abschreckens dagegen weniger eindeutig.

00:08:55: Studien zeigen dass das Alter des Eis ein deutlich größeren Einfluss auf die Schälberkeit hat als das reine abschreken.

00:09:02: Je nach Koch und Kühlmethode kann kaltes Wasser das Schäeln zwar erleichtern Der wichtigste Faktor bleibt aber einfach die Lagerzeit des Eis.

00:09:10: Wer also hart gekochte Eier für das Frühstück oder zum Färben vorbereitet, der kann sie abschrecken – vor allem wenn Sie schneller abkühlen sollen.

00:09:17: Aber für leichteres Schälen sollte man einfach eher ältere Eier nehmen!

00:09:21: Anders sieht es bei der Aufbewahrung aus.

00:09:23: Hartgekochte Eier sollten nämlich grundsätzlich im Kühlschrank gelagert werden und innerhalb von wenigen Tagen gegessen werden.

00:09:29: Denn durch das Kochen verändert sich die natürliche Schutzfunktion der Schale und dadurch kann das Ei empfindlicher werden und Risse in der Schalle können auch zusätzlich das Eindringen von Keimen ermöglichen.

00:09:39: Das heißt Abschrecken kann etwas bringen, aber wenn man wirklich leichter schälen möchte sollte man lieber einfach ältere Eier nehmen.

00:09:45: Danke dir Denise auf jeden Fall für deine Frage!