Freundschaft nach der Trennung: Kann das funktionieren?

00:00:00: Eine Trennung kann richtig schmerzhaft sein.

00:00:02: Das kenne ich selbst nur zu gut und auch in meinem Freundeskreis habe ich das in den letzten Jahren sehr oft erlebt, auch dass immer wieder am Raum stand sollen wir nicht doch befreundet bleiben nach der Trennung.

00:00:14: Bemögen uns ja!

00:00:15: Nur ist eben die Liebe weg.

00:00:17: Genau über dieses Thema sprechen wir heute also über Freundschaft nach einer Trenne.

00:00:23: Später beantworte ich dann die Frage von unserem Hörer Tim Und zwar, warum bekommt Männer erst im Alter Haare auf dem Rücken?

00:00:32: Mein Name ist Christine Vandenberg.

00:00:34: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Aha!

00:00:49: Es ist ja völlig klar, dass ein Mensch nach einer Trennung erstmal zumindest eine große Lücke hinterlässt.

00:00:55: Man denkt an all die schönen Dinge, die man gemeinsam erlebt hat und auch an die schwierigen Momente ,die man als Paar durchgestanden Und der Gedanke daran, einen Menschen, den man so sehr geliebt hat auf eine Art aus dem Leben gehen zu lassen – das kann ganz schön weh tun.

00:01:09: Egal ob es jetzt eine harmonische oder weniger harmonische Beziehung war.

00:01:13: Und manchmal erlebe ich dass Menschen dann wie aus dem Effekt vorschlagen, man könne ja auch befreundet bleiben!

00:01:20: Die Frage ist nur, ob und wie das gelingen kann?

00:01:23: Und wann man doch eher Abstand von dieser Idee nehmen

00:01:25: sollte?!

00:01:27: Genau darüber spreche ich in dieser Folge mit Diana Böttcher.

00:01:30: Sie ist Paartherapeutin und Psychologin.

00:01:39: Hallo, Frau Böttcher!

00:01:40: Schön, dass sie da sind.

00:01:41: Ja hallo schön dabei zu sein.

00:01:43: vielen Dank für die Einladung.

00:01:45: Was wären denn Ihrer Meinung nach Grundvoraussetzung damit eine Freundschaft nach einer Trennung wirklich gut funktionieren kann?

00:01:53: Also eine der wichtigsten Grundvaraussetzungen ist natürlich das die Trennungen ja so ein Stück weit friedlich einvernehmlich irgendwie verlaufen ist.

00:02:04: Beide, egal ob der eine oder andere Schluss gemacht hat.

00:02:07: Beide damit einverstanden sind dass die Beziehung jetzt vorbei ist und das beide auch einen Kontakt sich wünschen und beide den Wert der freundschaftlichen Verbindung, die wir ja in einer Beziehungen haben schätzen sehen und auch weiter tragen möchten.

00:02:24: Gibt es denn aus Ihrer Praxis Beispiele von Menschen wo Sie sagen Da hat das besonders gut funktioniert und können Sie daraus auch ableiten, vielleicht wie die Beziehung war.

00:02:34: Vielleicht können sie da so ein paar ganz praktische Beispiele mal nennen?

00:02:38: Also bei denen es gut funktioniert hatten in der Regel eine sehr harmonische Beziehungen, eine sehr hamonische Verbindung, eine offene Kommunikation.

00:02:48: Es gab viel Verständnis Und auch eine gute Konfliktfähigkeit, das heißt es war jetzt nicht so dass Konflikte vermieden worden sind.

00:02:56: Dass dadurch ne Harmonie da war sondern das ist auch schon zur Reibung kam.

00:03:00: aber das ist eine gute Auseinandersetzung.

00:03:02: damit gab, dass man unterschiedlich ist und trotzdem irgendwie Lösungen gefunden hat oder eine Akzeptanz gefunden hat.

00:03:09: Das ist an sich immer eine Art von Beziehung die sehr bereichert im Leben Und die will man dann auch, wenn man sie auf einer paar Ebenen nicht weiterführen kann natürlich auf einer freundschaftlichen Ebene beibehalten.

00:03:20: Ja und das sind die über denen es dann auch eher klappt.

00:03:24: Es gibt ja oft den Tipp, den ich auch mal gehört habe nach der Trennung sollte man auf jeden Fall egal in welche Richtung dass danach geht ob man dann befreundet ist oder nicht braucht man auf jedem Fall eine Zeit in der man gar keinen Kontakt hat also wirklich maximaler Abstand.

00:03:38: Würden Sie sagen Wenn wir jetzt darauf schauen was danach eine Freundschaft entstehen soll Sie würden auch zu so etwas raten, vielleicht drei Monate gar keinen Kontakt?

00:03:47: Das würde ich dann raten wenn spürbar wird das Trennung mindestens einen wirklich schmerzt.

00:03:55: Also dass es zwar ein Commitment gibt für eine Trennung aber trotzdem man sich eigentlich noch die paar Ebene weiter wünscht.

00:04:03: Dann entsteht natürlich so'n anderer Art von Schmerz der tatsächlich manchmal auch einfach Abstand gebrauchen kann Weil wir können uns schwer trösten in so einer Situation.

00:04:13: Wenn einer noch leidet und der andere aber einen Schmerz nicht spürt, weil er sich einfach emotional schon gelöst hat ... Dann können wir schwer den anderen trösen.

00:04:22: Und dann ist eher Abstand gefragt um sich von anderen Menschen trößen zu lassen, um dann auch auszuprobieren.

00:04:30: Das ist ja auch wichtig.

00:04:31: Auszuproberen können wir nach einer gewissen Abstandszeit wirklich eine Freundschaft hinbekommen oder geht das nicht?

00:04:37: Das ist dann so ein Experiment, worauf wir uns dann einlassen würden.

00:04:42: Was ich öfter mal beobachte, ist eher so dass wenn sich Personen trennen und die eine Person von beiden noch eine Freundschaft will das da eigentlich dahinter steckt, dass die Person mit dem Schmerz nicht umgehen kann und dann lieber eine Freundenschaft will also gar irgendwie einen Kontakt herstellen will um den Schmerzen nicht zu spüren.

00:05:00: wie oft begegnet ihnen das denn bei Menschen die zu ihnen kommen zum Beispiel?

00:05:06: Das sind jetzt nicht so die Menschen, die wirklich den Weg in die Partherapie suchen.

00:05:11: Aber was ich weiß auch aus einem größeren Erfahrungsbereich ist dann natürlich dass diese Art von Freundschaft nicht funktionieren kann weil das tatsächlich eine verdeckte Intention dahinter ist.

00:05:25: derjenige möchte schon den anderen wieder zurück auf ne paar Ebene haben Und das spürt man dann im Laufe der Freundschaftszeit einfach ganz klar, dass man nicht einen Freund oder eine Freundin an seiner Seite hat sondern jemanden der eigentlich eher in die Beziehung wieder zurück haben möchte.

00:05:42: Und das fühlt man relativ schnell, spätestens dann wenn neue Partner oder man sich über neu potenzielle Partner austauscht.

00:05:51: Da kann derjenige, der eigentlich eine verdeckte Intention hat auch unbewusst vielleicht, dass nicht mehr gut verstecken und dann ist das spürbar durch Gereiztheit, durch schlechte Stimmung oder Distanz.

00:06:01: und ja also das ist dann wirklich spürber und dann isst da ne Freundschaft nicht wirklich möglich.

00:06:07: Was kann ich denn dann am besten machen?

00:06:09: Ich bin in der Situation der Partnerin, die eigentlich keine Liebesbeziehung mehr will.

00:06:14: Ich habe eine Freundschaft wünscht und mein Partner sagt mir zwar er will ne Freundschaft aber ich merke irgendwie genau das was sie gerade angesprochen haben.

00:06:21: Eigentlich ist der Wunsch nach Nähe und nach etwas da diese Beziehungen eher wieder auflammen zu lassen.

00:06:27: Das kann ich dann am Besten machen ohne die Person noch zu verletzen.

00:06:31: Ohne es zu verletzen, wird's wahrscheinlich nicht gehen.

00:06:33: Weil das ist ja trotzdem dann eine erneute Ablehnung.

00:06:36: Das ist die Verletzung, die dann noch mal stattfindet.

00:06:39: Was man machen kann, ist tatsächlich wirklich offen und ehrlich und transparent sprechen, wo nämlich das war, weil es erst einmal nur Vermutungen ist.

00:06:48: Dann beschreibe ich das, bekommt vom anderen wahrscheinlich eine plausible Erklärung?

00:06:52: Kann das erstmal hinnehmen?

00:06:54: Ich muss es aber weiter beobachten, wenn sich das für mich wiederholt in meiner Wahrnehmung.

00:06:59: Dass ich dann meine Wahrnehnung traue und dass ich dem anderen sage, es tut mir leid, ich bekomme das Gefühl nicht weg, dass wir nicht nur eine Freundschaft hier haben sondern dass du mehr möchtest.

00:07:09: Ich möchte es dir auch nicht unterstellen, wenn du sagst, es ist nicht so die wenigsten würden da auch ehrlich antworten.

00:07:14: dürfen wir dann aber trotzdem für uns eine Entscheidung treffen.

00:07:17: Ja, weil wir können ja nur in Beziehungen bleiben, egal welche Art wenn sich das vor uns wirklich stimmig anfühlt und wenn wir auch dieselbe Wahrnehmung teilen.

00:07:24: Das heißt, wenn ich immer eine andere Wahrnehnung habe als der andere und er kann die mir nicht validieren, dann wird mich das immer verunsichern.

00:07:31: Dann brauche ich auch diese Art von Beziehung nicht.

00:07:33: Und dann gehen wir eher ungeklärt aus dem Kontakt her.

00:07:36: Das müssen wir da aber auch lernen auszuhalten.

00:07:39: Genau, das ist das Einzige was man machen kann.

00:07:42: Wenn der andere dann ehrlich ist und sagt ja, er sagt stimmt glaube ich wünsche mir mehr Dann ist es wirklich wichtig diesen Abstand über eine gewisse Zeit einzuhalten sich zu kreieren und danach nochmal zu schauen ob das Gefühl des anderen weg ist und man die Freundschaft wieder aufleben lassen kann.

00:08:00: Ich fand den Punkten der Verunsicherung irgendwie ganz gut, weil die Verunsicherungen wiederum ist ja dann auch keine gute Voraussetzung für jegliche Form von Freundschaft aber eben nicht so eine Freundschaft.

00:08:09: Man muss schon irgendwie eye to eye sein, dass sie gleiche Erwartung vor allem haben an die Freundschaften.

00:08:15: Jetzt haben Sie vorhin auch schon neue Partnerinnen angesprochen.

00:08:18: welche Rolle spielen denn neue PartnerInnen im Aufbau einer Freundschaft nach der Trennung?

00:08:24: Ja, das kann auch sehr tricky werden.

00:08:25: Das habe ich dann eher öfter in meiner Partherapie-Sitzung, dass dann eine ehemalige Freundin oder ein ehemalliger Freund Partner so ein bisschen wie so ein Dorn im Auge des neuen Partnern ist.

00:08:37: Weil zum einen erlebt wird, da besteht irgendwie so ne sehr vertraute Nähe an die man mit der Beziehung des Anderen noch nicht oder gar nicht herankommt Und dann wirkt es eher bedrohlich mit dem Wissen, dass die hatten mal was miteinander.

00:08:54: Da ist immer die Angst da der andere will noch oder der eigene Partner und will noch.

00:09:00: Was ist meine Rolle in diesem Dreiecks-Spiel?

00:09:04: Das verunsichert natürlich!

00:09:07: Da kann es schon oft zu Konflikten führen auch so zum Konflikt entscheide dich, der andere oder ich was dann für die Beziehung natürlich sehr belastend ist.

00:09:19: Wenn wir so starken in eine Beziehungen, das will man eigentlich nicht mehr, will sich eigentlich nicht entscheiden und gleichzeitig müssen wir auch unserer Wahrnehmung ein Stück weit trauen ja wenn wir merken irgendwas fühlt sich nicht stimmig an.

00:09:31: Das macht dann eher in den... Also die freundschaftliche Beziehungszeit hat meistens nicht so'n Problem, wenn sie wirklich freundschaftlich ist mit einer neuen Partnerschaft.

00:09:40: aber die Partnerschaft kann man schon ein Problem haben Mit der noch bestehenden Freundschaft.

00:09:46: Ja, das sprechen Sie tatsächlich etwas an was ich super oft beobachte.

00:09:50: Ich frage immer nach Tipps weil unsere Zuhörerinnen und Zuhöhrer das natürlich spannend finden.

00:09:54: Was ist denn wenn mein Partner mir sagt entscheidet dich?

00:09:56: Ich finde es eine total schwierige Situation.

00:10:00: haben sie da eine Einschätzung was ich vielleicht danach was könnte ich vielleicht nachfragen in so einem Moment

00:10:07: Also sich eher mit der Kernbeziehung zu beschäftigen, da er schauen, also natürlich die Sorge des Partners oder der Partnerin ernst nehmen.

00:10:17: Wenn so eine Entscheidung von mir verlangt wird, dann ist der andere schon in einer Drucksituation, sonst würde er mich nicht vor diese Entscheidungen stellen.

00:10:24: Da erst mal hinhören, in welchen Situationen erlebt er?

00:10:29: Könnte es, es kann ja auch sein.

00:10:31: Kann das so eine Unsicherheit sein wo derjenige das mitgebracht hat in die Beziehung?

00:10:35: Das heißt jegliche Art von Kontakt außerhalb der Beziehungen kann auch als bedrohlich erlebt werden Thema Eifersucht oder Thema Verlassensangst dass man da sensibel miteinander ins Gespräch kommt und versucht das zumindest auszuschließen.

00:10:52: Und wenn man aber merkt, dass man das nicht auf einer Beziehungsebene gut klären und lösen kann ist man dann in eine Art Patsituation.

00:11:01: Weil zum einen zeigt einem das wir haben gar keine so gesunde stabile Beziehungen, dass wir das gut besprechen können miteinander – egal mit welchem Ergebnis!

00:11:10: Das andere ist dann eine Entscheidung zu treffen.

00:11:13: Man trifft eine Entscheidung für eine Beziehungsbeziehung die schon nicht gut ist, ja?

00:11:16: Wenn man sich für die Beziehunge entscheidet... Und wenn man sich halt für die Freundschaft entscheidet, entscheidet man sich gegen die Beziehung.

00:11:22: Das ist immer auch emotional gar nicht so einfach.

00:11:25: Diese Tipps würde ich jetzt geben auszuprobieren und dann in den sauren Apfel zu beißen und am Ende sich für sich immer zu entscheiden.

00:11:33: Dann zu sagen was ist mir jetzt in meinem individuellen Leben wichtig?

00:11:37: glaube ich an diese Beziehung, hat die Potenzial und erlebe auch das wir hier schon ein Thema gut lösen können.

00:11:43: Dann kann ich rücksicht für eine gewisse Zeit nehmen und sage okay dann halte ich den Kontakt zu meiner ehemaligen Freundin, ihr maligen Freund etwas leichter, etwas lockerer, etwas distanzierter.

00:11:54: Da kann man ja auch so Mittelwege finden und gucken wie unsere Beziehungs-Ebene festigen könnt.

00:11:59: oder ich spüre Das ist mir zu groß, das ist mir so viel.

00:12:04: Da kommt mehr bringt der andere einfach ein größeres Paket mit als dass das was mit mir zu tun hat.

00:12:09: dann muss ich mich für mich entscheiden ja und dann müsste ich mich oder darf ich mich hier nach dem von der Beziehung lösen weil das ist quasi schon so etwas was gezeigt worden ist dass wir hier das miteinander nicht weiterkommen.

00:12:22: Ich glaube das war an der Stelle ein ganz gutes Schlusswort.

00:12:25: Vielen Dank fürs Interview und die Insights hat wirklich total Spaß gemacht.

00:12:28: sehr gerne vielen dank für das interview.

00:12:31: Und hier geht es gleich weiter mit einem ganz anderen Thema.

00:12:33: Und zwar beantworte ich die Frage, warum bekommen Männer erst im Alter Haare auf dem Rücken?

00:12:39: Das wollte nämlich unser Hörer Tim wissen!

00:12:49: Also die kurze Antwort auf Tims Frage lautet diese Haare wachsen nicht einfach neu.

00:12:54: tatsächlich durchlaufen sie eine gewisse Veränderung und um das zu verstehen müssen wir einen kurzen Blick auf unsere Haut werfen.

00:13:01: Über fast den gesamten Körper verteilt sitzen Haarwurzeln, die Haarfolikel wie Fachleute sagen.

00:13:08: Und aus ihnen wachsen sogenannte Vellushare – das sind die feinen hellen Flaumhaare, die wir schon als Kinder haben!

00:13:15: Mit der Pubertät fährt der männliche Körper die Produktion von männlichen Geschlechtshormonen, sogenannten Androgenen hoch.

00:13:22: Besonders wichtig dabei ist ein Hormon namens Dihydrotestosterone.

00:13:26: Es sorgt dafür, dass sich viele dieser feinen Flaumhaare in sogenannte Terminalhaare verwandeln.

00:13:32: Also in dickere, dunklere und längere Haare.

00:13:35: So entstehen zum Beispiel der Bart-, die Achselbehaarung oder die Haare im Intimbereich.

00:13:41: Aber nicht jede Haarwurzel reagiert gleich empfindlich auf diese Hormone.

00:13:45: Deshalb wachsen bei manchen Männern zuerst der Bart- und die Brustbehaierung während Rücken- oder Schulterhaare oft erst viele Jahre oder sogar Jahrzehnte später dichter werden!

00:13:55: Also Vellus zu Terminalhaar wird.

00:13:57: Die Ausprägung kann dabei je nach Person sehr unterschiedlich sein, und auch wann genau ist je nach Personen unterschiedlich?

00:14:04: Entscheidend ist dabei weniger der Testosteronspiegel selbst als vielmehr wie empfindlich die einzelnen Haarfolikel auf Androgene reagieren – und das ist genetisch festgelegt!

00:14:16: Für heute ist AHA damit zu Ende.

00:14:18: Ich bin Christine Vandenberg und ich hoffe, dass ihr einiges aus dieser Folge mitnehmen konntet.

00:14:23: Vielleicht waren ja auch ein paar Denkanstöße dabei, die euch bei der Entscheidung helfen nach der Trennung eine Freundschaft oder lieber keine mit eurem Ex-Partner oder eurer Ex-Partnerin einzugehen?

00:14:34: Danke an dieser Stelle auch an meine Kollegin Elena Blüm, die diese Rubrik für uns recherchiert hat!

00:14:38: Bis dahin wünsche ich euch eine schöne Restwoche – und das beste Sommerwetter für das kommende Wochenende.