Ayurveda – was steckt hinter dem jahrtausendealten Medizinsystem?

00:00:00: Ayurveda oder zumindest Ideen, die ihren Ursprungen der indischen Medizin haben sind gerade ziemlich beliebt.

00:00:06: In den sozialen Medien wird Ayurveder oft als einfache Lösung für viele Gesundheitsprobleme vermarktet – meist ohne ärztliche Begleitung und häufig mit Produkten, die viel versprechen.

00:00:15: Dabei ist Ayurveda ursprünglich kein einzelnes Hausmittel- oder Nahrungsergänzungsmittel sondern ein Jahrtausender altes Medizinsystem aus Indien mit eigenen Diagnosen und Therapiekonzepten Und richtig eingesetzt kann es durchaus eine sinnvolle Ergänzung zur moderne Medizin sein.

00:00:31: Also, wie funktioniert Ayurveda?

00:00:34: Wo bringen das nachweislich medizinische Vorteile und wo wird es aber auch schnell gefährlich?

00:00:39: Das hört ihr in dieser Folge!

00:00:41: Und danach erkläre ich euch noch, woher das Blinkergeräusch im Auto kommt.

00:00:45: Ich bin Sophia Hegelperga, schön dass ihr dabei seid.

00:00:49: Aha!

00:00:51: Zehn Minuten Alltagswissen Ein Podcast von Welt.

00:00:59: Ayurveda bedeutet übersetzt so viel wie das Wissen vom Leben und ist eines der ältesten Naturheilkundlichen Systeme.

00:01:06: In Indien ist die Alternativmedizin so wichtig, dass sie sogar staatlich gefördert wird – und neben Yoga und anderen Verfahren zum Zuständigkeitsbereich eines eigenen Ministeriums gehört.

00:01:16: Und auch die WHO hat Ayurvedda als traditionelles Medizinsystem anerkannt.

00:01:21: Bestandteile sind etwa Ernährung, Yoga, Meditation oder selbstmassagen!

00:01:27: Und hierzulande, da gehen die Meinungen auseinander.

00:01:29: Für die einen ist Ayurveda hokus pokus für die anderen eine wichtige Ergänzung zur modernen Medizin.

00:01:35: Also schauen wir uns das Thema jetzt einmal genauer an!

00:01:38: Ich bin verabredet mit Christian Kessler – er ist Professor für integrative Gesundheitsversorgung und Präventionen an der medizinischen Fakultät der Uni Augsburg und Vorstandsexperte zu Ayurveda.

00:01:50: Herzlich willkommen schön dass Sie da sind.

00:01:52: Hallo freut mich

00:01:54: Herr Kessler, was ist denn der Grundgedanke der ayurvedischen Medizin?

00:01:58: Der Grundgedanker der Ayurvedische Medizin als Naturheilkundesystem Südasiens ist letztlich dass wir uns möglichst individualisiert gesundheitsbezogenen Fragestellungen nähern sollten weil wir eben alle unterschiedlich sind in viel aller Hinsicht.

00:02:19: Es geht um Gesundheit erhalten beziehungsweise Krankheit behandeln.

00:02:24: Letztlich sprechen wir mit den Patienten, wir untersuchen die Patienten Wir machen Diagnostik und auf Basis der gesamten Information, die wir über diagnostische Werkzeuge sammeln planen wir dann eben entsprechende Therapien.

00:02:38: also vom Grundsatz ja das ist mir mal so Teil richtig macht man auch in der Natur herkunde und in der traditionellen Medizin letztlich gar nichts anderes als in der konventionellen modernen Medizin, nur es ist einfach ein anderes Instrumentarium.

00:02:51: Man verwendet andere Werkzeuge und unterschiedliche Heuristiken aber die Zielstellungen sind ja im Wesentlichen identisch.

00:03:00: Es geht aus der universitätsmedizinischen Perspektive nie Darum Naturheilkunde komplementär Medizin alleine zu betreiben, also im Sinne von Alternativmedizin.

00:03:12: Das ist was, was ich überhaupt niemand empfehle und auch grundsätzlich nicht praktiziere, sondern es geht darum die Naturheillkunde, die evidenzbasierte Naturheihkunde und Komplimentärmedizin zusätzlich zur konventionellen Medizin einzusetzen in den Sinn einer Ergänzung da wo das sinnvoll ist und wo es gute wissenschaftliche Daten dazu

00:03:33: gibt Und welche Bereiche wären das denn?

00:03:36: Wo gibt es denn nachweise über positive gesundheitliche Effekte?

00:03:40: Ja, sehr relevante Frage.

00:03:43: In Bezug auf Ayurveda geht's tatsächlich... eine ganze Reihe auch gut publizierter Daten, aber nach wie vor in vielen Feldern immer noch zu wenig.

00:03:52: Einige Bereiche wo es gute Daten gibt das sind zb degenerative Gelenkerkrankungen zum Beispiel die Kniegelenksatrose da hatten wir in meiner Berliner Zeit noch einer klinische Studie dazu durchgeführt zur multimodalen Ayurveda Therapy bei Kniegelenksatose im Vergleich zur konventionellen Standardtherapie bei KniGelengsatrose Und das waren erstaunlich positive Daten.

00:04:17: Die haben erst mal gezeigt, beide Therapieverfahren sind sehr wirksam.

00:04:22: aber eine traditionelle Ayurveda-Behandlung ist eben zumindest auf Basis dieses Datensatzes im Vergleich zu einer nicht operativen Standardtherapie so wie man die kennt noch ein Tick wirksamer.

00:04:37: Und genauso muss man langfristig einfach weiter vorgehen, auch bezüglich anderer diagnostischer Felder.

00:04:42: Und natürlich immer da wo das medizinisch sinnvoll ist und im besten möglichen Fall in Feldern wo wir mit der konventionellen westlichen Medizin vielleicht ein Stück weit an unsere Grenzen kommen und wo viele Kosten verursacht werden also insbesondere hochprävalente chronische Erkrankungen, also so genannte NCDs Non-Communicable Diseases.

00:05:05: Also nicht übertragbare Krankheiten, viel vor eben auch Erkrankung die letztlich auch viel mit unserem Leben stielen und es mit unserer Wohlstandsgesellschaft zu tun haben.

00:05:15: Sogenannte kardiometabolische Erkrankung über Gewicht, Diabetes mellitus, Bluthochdruck, Feststoffwechselstörungen

00:05:23: etc.,

00:05:24: Ich würde gerne noch mal kurz zurück zu der Studie bezüglich der Knieprobleme kommen.

00:05:28: Worin hat sich dann die Behandlung der beiden Gruppen unterschieden?

00:05:31: Also was ist Teil der multimodalen Ayurveda-Behandlungen und was wurde bei der Standardtherapie gemacht?

00:05:37: Naja, also beides ist sogenannt konservativ.

00:05:40: Also nirgendwo wurde irgendwo operiert oder irgendwas sondern das sind einfach äußere Anwendungen, Lebensstil... Ernährungsberatung, Yoga im Bereich von Ayurveda gewesen und im Bereich der konventionellen Medizin war das konservative Leitlinien basierte Konzept mit Physiotherapie, Bedarfsmedikationen, Gewichtsreduktion in Falle von Übergewicht etc.

00:06:04: Und dann hat man versucht das Therapievolumen zeitlich auch so... zu matchen, dass man das wirklich auch vergleichbar macht damit wir da nicht Äpfel mit Birnen vergleicht.

00:06:14: Die Daten legen nahe des Ayurveda bei der Behandlung der Kniegelenksatrose wirksam ist und dass diese Wirksamkeit auch über diesen Zeitraum von drei Monaten also während die dann nach sechs und zwölf Monaten nochmal nachgefragt auch anhält.

00:06:29: Und das ist noch mal das Spannende daran weil Inhalt war eben auch Ernährung, Lebensstil und das haben die dann eben auch weiter gemacht.

00:06:37: Auch nach Ende der aktiven Behandlungszeit.

00:06:40: Und das finde ich nochmal ein zusätzlich sehr interessantes Ergebnis, dass so in Richtung Selbstwirksamkeit auch noch mal appelliert.

00:06:47: Das ist was sehr Cooles in der globalen Naturhalkunde.

00:06:51: Das Bestandteil aller Naturharkunder, großen Naturhawkundesysteme, eben auf das Thema Selbstwirksamkeit sehr groß geschrieben wird.

00:06:59: Also, dass man eben auch vielfach lernt wie ernähre ich mich gesund?

00:07:02: Wie kann ich meinen Stress reduzieren meine Schlafqualität verbessern mein Lebenstier rhythmisieren und so organisieren das der Gesundheitsförderlich ist?

00:07:11: Und es ist einfach Patient Empowerment.

00:07:14: Es ist jetzt aber so, dass auf sehr viele gar nicht Ayurveda in so medizinischen Dramen Anwenden beziehungsweise vielleicht auch Empfohlen bekommen, sondern viel läuft auf eigene Faust.

00:07:25: Obwohl sehen Sie denn da auch Risiken?

00:07:27: oder worauf muss ich besonders achten wenn ich das trotzdem einmal ausprobieren möchte?

00:07:33: Ja es ist Fluch und Segen zugleich!

00:07:35: Aus meiner ärztlichen Perspektive ist diese Primärverordnung von Ayurveda im Wellness so ein Fleischteilbereich eher Fluch weil das dazu führt dass Menschen, die damit therapeutisch agieren auch oft ein Stück weit nicht ernst genommen werden.

00:07:52: Weil Menschen das einfach so in ihrer Wahrnehmung ein Stück weiter außerhalb der Medizin platzieren.

00:07:59: Aber in den Ursprungsländern von Ayurveda wird Ayurveda nicht als Wellness definiert oder perzipiert sondern eben als Naturheilkunde und als Medizin.

00:08:10: aus medizinischer Sicht ist es vor allem dann problematisch wenn diese unregulierte Selbstanwendungen Also insbesondere darum geht, irgendwas einzunehmen oder irgendwelche intensiven sogenannten ausleitenden Verfahren zu machen.

00:08:25: Wenn das passiert in Bezug auf konkrete gesundheitsrelevante Fragestellungen anders formuliert wenn Leute bereits mit Vorerkrankung vor Medikationen oder irgendwelschen gesundheitlichen Einstehenkungen sowas machen ohne sich gut beraten zu lassen von medizinischem Fachpersonal, dann kann das natürlich Worst Case auch zur unerwünschten Wirkung und Wechselwirkung führen.

00:08:48: Und deswegen ist mein Plädoyer immer als Arzt- und Naturheilkundler spätestens wenn bereits Erkrankungen vorliegen sollte man sich unbedingt an medizinische hochqualifiziertes Fachpersonal wenden, also in dem Fall dann Ärztinnen und Ärzte die sich mit Ayurveda auskennen.

00:09:08: Und die zum Beispiel im Rahmen der entsprechenden Fachgesellschaften, z.B.

00:09:12: der Deutschen Ärztegesellschaft für Ayurvedermedizin oder dem Ayurväder Dachverband Adavit oder anderen Fachverbänden organisiert sind dass man sich dann an diese Menschen wendet um zu gucken ob so eine Anwendung oder solche Produkte überhaupt Sinn machen.

00:09:29: Gesundheit ist unser kostbarstes Gut und deswegen einfach mega wichtig, sich vorher gut zu informieren bevor man einfach irgendwas macht.

00:09:37: Das war doch ein sehr guter Ratschlag.

00:09:39: zum Ende also Rücksprache mit Arzt- und Ärzten halten, sich informieren und am besten nicht auf eigene Faust!

00:09:46: Vielen Dank für das Gespräch Herr Prof.

00:09:47: Kessler

00:09:48: Sehr gerne.

00:09:51: Warum isst es so?

00:09:52: Die kleine Alltagsfrage Neulich habe ich beim Autofahren über etwas nachgedacht.

00:09:58: Wenn man blinkt, dann ertönt natürlich das bekannte Blinker-Geräusch.

00:10:04: Aber woher kommt es eigentlich?

00:10:06: Was klickt da so?

00:10:09: Früher wurde der Strom für die Blinker über ein sogenanntes Blinkreläge steuert.

00:10:13: Es schaltet er den Stromkreis in regelmäßigen Abständen ein und aus.

00:10:17: Dadurch blinkte die Lampe.

00:10:19: Und vielen älteren Fahrzeugen übernahm das einen sog.

00:10:22: Bimetallblinker.

00:10:24: Die findet man heute nur noch im Oldtimern.

00:10:26: Darin befindet sich ein Bimetalstreifen mit einem Schaltkontakt am Ende.

00:10:31: Bimetall bedeutet, der Streifen besteht aus zwei unterschiedlichen Metallen.

00:10:36: Wenn man den Blinker einschaltet, fließt Strom durch dem Bi-Metallstreifen zur Glühlampe und wieder zurück.

00:10:42: Dadurch erwähren sich die Bi-Medallstreife.

00:10:44: Und durch die Wärme dehnen sich die beiden Metalle aus.

00:10:47: Da sich die unterschiedliche Metalle aber unterschiedlich stark ausdehnen, biegt sich das Streifen!

00:10:53: Dadurch öffnet sich das Schaltkontakt.

00:10:55: Der Stromfluss wird unterbrochen – und die Blinkerlampe geht aus.

00:10:59: Weil jetzt kein Strom mehr fließt, kühlt der Streifen ab und nimmt wieder seine ursprüngliche Form an.

00:11:05: Der Schaltkontakt schließt sich also wider!

00:11:07: Es kann Strom fließen – das Blinkerlämpchen geht an.

00:11:10: Dann erwärmt sich der Streifend wieder und so weiter….

00:11:13: Das Spielbeginn von Neum Und das Klickklackgeräusch entstand durch die mechanische Bewegung des Streifens.

00:11:19: Heute werden die Blinker meistens über ein Steuergerät voll elektronisch geregelt.

00:11:24: Das bekannte Klick-Klack-Geräusch entsteht nicht mehr durch ein bewegliches Bauteil, das hin und herschaltet sondern es wird imitiert und über die Lautsprecher abgespielt.

00:11:33: Und wofür das Ganze?

00:11:35: Also Erinnerungen, dass die Blinker an sind.

00:11:37: Paragraph speichere der Straßenverkehrs-Zulassungsordnung schreibt vor, wenn sich der blinker außerhalb des Sichtfeldes befindet.

00:11:55: Die Blinkfrequenz ist übrigens auch geregelt, wir sind schließlich in Deutschland.

00:12:01: Die Blinker sollen ungefähr anderthalb Mal pro Sekunde blinken – also rund neunzigmal pro Minute!

00:12:07: Ein bisschen schneller oder langsamer ist erlaubt.

00:12:09: Falls euch aber auf einer langen Autofahrt mal langweilig wird könnt ihr das ganze Jahr mal nachprüfen.

00:12:15: Ich hoffe auf jeden Fall ihr konntet viel Neues für euch aus dieser Folge mitnehmen.

00:12:19: Wenn ja und euch diese Folge oder generell unser Podcast gefällt dann freuen wir uns immer wenn ihr uns eine Bewertung auf dem Podcast-Plattformen da lasst.

00:12:27: Oder noch besser, ihr empfiehlt euren Freundinnen und Freunden aha weiter.

00:12:31: Ich sag danke an Leon Sens für die Recherche zu den Blinkern – ich freue mich wenn ihr auch das nächste Mal dabei seid!

00:12:37: Mein Name ist Sophia Hegelberger.

00:12:38: bis bald.