Sterilisation bei jungen Frauen: Wann ist sie die richtige Entscheidung?

00:00:00: Die Entscheidung, ob man Kinder haben möchte oder nicht, die gehört wahrscheinlich zu den persönlichsten Entscheidungen überhaupt.

00:00:05: Für manche ist schon ganz früh klar, dass sie einmal Kinder haben wollen und für andere ist aber eben genauso klar, das sie keine Kinder haben wollten.

00:00:13: Manche entscheiden sich deshalb dann auch für eine Stereolisation, weil sie dauerhaft kinderfrei leben möchten – oder auch weil medizinische Gründe dafür sprechen.

00:00:21: Trotzdem berichten viele Frauen immer wieder, dass ihnen diese Entscheidung ausgeredet wird.

00:00:26: Besonders dann wenn sie noch sehr jung sind.

00:00:28: und genau darüber spreche ich heute mit einer Gynäkologin und danach mit einer jungen Frau die sich mit zwanzig Jahren ganz bewusst für eine Sterilisation entschieden hat.

00:00:36: Ich bin Fiona Wink und wir starten jetzt in eine neue Aha-Folge.

00:00:39: schön, dass ihr wieder dabei seid.

00:00:42: Aha!

00:00:43: Zehn Minuten Alltagswissen

00:00:46: Ein Podcast

00:00:47: von Welt.

00:00:52: Kinderlosigkeit wird in Deutschland immer normaler.

00:00:54: Nach Angaben des Statistischen Bundesamtes bleibt nämlich inzwischen etwa jede fünfte Frau eines Jahrgangs dauerhaft kinderlos, das kann medizinische Gründe haben oder auch eine ganz bewusste Entscheidung sein und trotzdem stößt es oft noch auf sehr viel Unverständnis besonders dann wenn Frauen beschließen sich die realisieren lassen zu wollen.

00:01:12: Und warum das so ist?

00:01:14: Welche Unterschiede es zwischen einer Stereolisation bei der Frau und einer Vasektomie beim Mann gibt, welche Argumente in dieser Debatte immer wieder eine Rolle spielen.

00:01:22: Das bespreche ich jetzt mit Mandy Mangler.

00:01:24: Sie ist Chefärztin der Klinik für Gynäkologie- und Geburtshilfe am Vivantes Auguste Victoria Klinikum und dem Vivantas Klinikkum Neukölln in Berlin.

00:01:32: Danach hören wir noch die Sichtweise einer jungen Frau, die sich genau für diesen Schritt entschieden hat!

00:01:36: Hallo Frau Mangler, schön dass sie da sind.

00:01:39: Frau Mangler, viele Menschen kennen ja die Wasektomie beim Mann.

00:01:42: Können sich aber unter einer Stereolisation bei einer Frau eher wenig vorstellen?

00:01:46: Wie läuft denn dieser Eingriff heute ab und welche Risiken sind damit auch verbunden?

00:01:51: Ja interessant, weil eigentlich gibt es viel mehr Sterilisationen bei der Frau als Wasektomien beim Mann.

00:01:56: also grundsätzlich ist das das gleiche eine dauerhafte michchanische Verhütung.

00:02:02: man durchtrennt entweder die Samenleiter oder die Einleiter Und beim Mann ist das eben ein sehr oberflächlicher Eingriff in lokaler Anästhesie.

00:02:12: Bei einer Frau ist es aber eine vollen Narkose und eine Bauchoperation, auch deswegen ist es noch ein bisschen verwunderlich, dass es viel mehr Frauen gibt die eine Stereolisation haben als Männer.

00:02:25: Deswegen können wir mal darüber reden wie das kommt und ob das richtig ist so.

00:02:31: Ist das bei Frauen auch so, dass man das wieder rückgängig machen kann?

00:02:35: Man kann beides schwer rückgängig machen, man kann es schon versuchen und dann eine neue Operation die man auch selber zahlen muss.

00:02:43: Aber das würde ich nicht so in Betracht ziehen weil das kann auch eben nicht klappen.

00:02:48: also ist möglich dass das eben gar nicht wieder zu rekanalisieren ist also dass man das nicht hinbekommt.

00:02:55: und deswegen also ein Tick lieber sollte man sich mit dieser Entscheidung eben auseinandergesetzt haben dann eben auch durchziehen oder für sich klar entschieden haben.

00:03:05: Man kann noch mit einer künstlichen Befruchtung schwanger werden, also mit reproduktionsmedizinischer Hilfe sozusagen und man kann natürlich alle anderen Formen von Kindhabenkonzepte, also Adoption, Pflegekinder oder oder oder natürlich auch noch durchziehen.

00:03:19: aber dass man das wieder operiert ist eher so.

00:03:23: das klappt in dreißig Prozent der Fälle jetzt nicht so besonders oft Und bei Männern ist es eben ein oberflächlicher Eingriff, weil diese Samenleiter direkt unter der Haut liegen.

00:03:32: Deswegen kann man das auch in lokaler Betäubung machen und die Eileiter der Frau liegen aber im Bauch und deswegen ist es nicht so einfach wie bei Männernen.

00:03:40: Also wenn man jetzt in einer stabilen Paarbeziehung ist und wenn man sich entscheiden sollte nach der Fragestellung was ist ungefährliche unkomplizierter dann ist es definitiv die Wahrsektomie beim Mann.

00:03:53: Gerade junge Frauen berichten ja auch immer wieder, dass ihnen der Wunsch nach einer Sterilisation so ein bisschen ausgeredet wird.

00:03:59: Warum gibt es denn für junge Frauen in Deutschland immer noch so viele Hürden sich sterilisieren zu lassen?

00:04:03: Wenn sie ganz sicher sind, dass sie keine Kinder wollen und hört ja auch oft irgendwie Sie könnten es später bereuen.

00:04:08: ist das berechtigt?

00:04:10: Ja man fragt sich wie das kommt.

00:04:11: also ab dem achtzehnten Lebensjahr darf man für sich selbst entscheiden eine Sterilization durchzuführen als Mann und das Frau egal Und das ist gesetzlich so festgehalten, man muss sich dann einmal vierundzwanzig Stunden und länger vor der OP beraten lassen wie bei jeder Operation im Übrigen.

00:04:27: Dann darf man das eben entscheiden und für sich auch durchziehen.

00:04:32: Ich finde es richtig aus gynäkologischer Sicht weil man kann sicher auch für ein Kind entscheiden und die Folgen sind ja eigentlich viel weitreichender.

00:04:39: Fragt ja auch keiner letztendlich oder verbietet einem ja auch keine in der Form.

00:04:43: Und es gibt aber Ärzte und Ärztinnen, die das eben nicht machen bei achtzehn- neunzehntzwanzigjährigen oder bei insgesamt Menschen, die noch keine Kinder geboren haben.

00:04:52: Die dann diesen Eingriff verwehren.

00:04:55: Auch das ist nicht richtig, finde ich, weil das ist ja eine selbstbestimmte Entscheidung auch.

00:05:01: Man kann diese Entscheidung in Bezug auf den eigenen Körper treffen.

00:05:04: Ab achtzehnten ist man volljährig und mündig für andere Dinge.

00:05:08: Da kann man so eine Entscheidung auch in dem eigenen Körper treffen!

00:05:11: Und da ist es also so, dass manche kämpfen müssen und eben diesen Eingriff nicht bekommen.

00:05:18: Obwohl sie ihn wollen und Studien zeigen wenn man sich für Kinderfreiheit oder gegen Kinder wie auch immer entschieden hat das man das in den seltensten Fällen bereut.

00:05:27: Also und selbst wenn man es bereut kann man ja immer noch auf andere Wege Kinder bekommen.

00:05:31: Sie haben jetzt gerade schon gesagt ab achtzehn ist es erlaubt.

00:05:35: welche Beweggründe für einen am Ende dann dazu?

00:05:37: Dass sich Frauen sterilisieren lassen?

00:05:39: Ich bin da vielleicht auch gesellschaftliche oder strukturelle Faktoren eine Rolle?

00:05:44: Das kann man so nicht sagen, das ist ne individuelle Entscheidung.

00:05:47: Also ich glaube es ist gut wenn man sich da genau anguckt was will ich für mein Leben und meine Biografie?

00:05:53: und wie stelle ich mir das alles vor?

00:05:55: Und dann kann man das eben für sich entscheiden.

00:05:58: also da geht's natürlich darum erstmal um die Frage ja will ich Kinder oder nicht?

00:06:02: habe ich schon Kinder?

00:06:04: Wie stell ich mir meine weitere Lebensplanung vor?

00:06:06: bin ich gesund?

00:06:08: habe ich sonst irgendwelche Pläne und irgendetwas vor.

00:06:12: Viele Frauen sagen auch, dass es natürlich eine Herausforderung ist diese familienunfreundlichen Strukturen die es heutzutage gibt Also auch zum Beispiel, dass Frauen dann einen sehr hohen Preis auch zahlen für Schwangerschaft und Geburt.

00:06:25: Also Studien zeigen das Frauen immer noch mehr zuständig sind für Kinder- und Kehrarbeit als Männer.

00:06:30: Frauen kriegen weniger Gehalt, Frauen haben eine Rentenlücke also kriegen wenige Rente wahrscheinlich weil sie sich eben um Familie oder andere Familienmitglieder kümmern usw.

00:06:39: Und sofort.

00:06:40: es ist halt schon so die Frage wie wollen wir als Gesellschaft umgehen mit dem Thema Familienfreundlichkeit ja oder nein?

00:06:49: Also auch viele gesellschaftliche Erwartungen, die da irgendwie dran geknüpft sind.

00:06:52: Ich danke Ihnen ganz, ganz herzlich für dieses Gespräch Vormangler!

00:06:55: Sehr gerne!

00:06:57: Und damit kommen wir jetzt zu Franziska.

00:06:58: Adam Sie hat sich ganz bewusst gegen Kinder entschieden und sich dann auch mit Zweiundzwanzig sterilisieren lassen und ich freue mich jetzt sehr auch Ihre Sichtweise darauf zu hören.

00:07:06: Hallo Franziska

00:07:08: Hallo.

00:07:09: Freut mich, dass ich da sein darf!

00:07:10: Franziska, kannst du dich noch daran erinnern?

00:07:12: Wann dir zum ersten Mal klar wurde, ich möchte keine Kinder und wann wurde dann daraus auch richtig der Wunsch sich sterilisieren zu lassen?

00:07:20: Es war tatsächlich eigentlich für mich immer klar das ich keine Kinder möchte also schon irgendwie im Kindesalter.

00:07:27: wenn dann andere gesagt haben ja sie möchten mal ein Haus und einen Mann und zwei Kinder dann ist mir da eigentlich schon immer klar geworden Das Leben passt, wie ich es mir vorstelle.

00:07:40: Im Nachhinein ganz witzig ist mir aufgefallen, dass ich nie mit Babypuppen gespielt hab.

00:07:44: Ich fand das damals schon immer wahnsinnig irgendwie befremdlich und deswegen war eigentlich immer so in mir, dass sich keine Kinder wollte.

00:07:53: Und ... das Thema Sterilisation ist dann zum ersten Mal so in mein Leben getreten mit achtzehn.

00:07:59: Da hatte ich einen Freund, der war einige Jahre älter als ich Und dann ist mir zum ersten Mal aufgefallen, es gibt einfach so eine Möglichkeit, dauerhaft zu verhüten.

00:08:14: Dann war das auch immer bis ... in meinem Hinterkopf, dass das ja eine Möglichkeit ist und mit einundzwanzig hab ich angefangen einen Arzt zu suchen der den Eingriff an mich durchführen möchte würde.

00:08:26: Mhm.

00:08:27: Wir haben die Menschen reagiert als du erzählt hast, dass du das machen möchtest, dass dich sterilisieren lassen möchtesst?

00:08:33: Also meine Familie war... Wahnsinnig unterstützend.

00:08:35: Die haben mir auch Geld zur OP dann beigetragen, die haben mich mit zu Ärzten gefahren.

00:08:42: Meine Mama ist dann auch in die Klinik, weil man ja nach der OP doch abgeholt werden muss.

00:08:46: Also die sind da immer voll hinter mir gestanden und von Hause gesagt.

00:08:50: Es war eigentlich schon immer klar, dass ich keine Kinder haben möchte.

00:08:54: Mein damaliger Freund, auch mein Freund ... mit dem ich jetzt schon seit einigen Jahren zusammen bin, der möchte auch keine Kinder.

00:09:01: Der findet das auch total gut dass sie da meinen eigenen Weg gehen also mein näheres umfeld die waren wirklich alles sehr offen hier in wohnen aufm dorf da wo es manche leute dann mitbekommen haben.

00:09:12: also meine meine mam hat anrufe bekommen tatsächlich teilweise.

00:09:16: dann wurden ihr von Leuten haben sie dann angerufen, quasi aus dem Bekanntenkreis und dann wurden ihr Bibelfersen vorgelesen.

00:09:24: Warum denn das nicht gut ist?

00:09:26: Und was sie sich da denkt, dass sie mich unterstützt?

00:09:29: Also ein paar konservative Meinungen gab es da dann aus dem weiteren Bekantenkreis von meiner Familie doch ...

00:09:37: Okay, das sind auch schon mal spannende Reaktionen, krasse Reaktion!

00:09:40: Du hast gerade gesagt du hast dich auf die Suche gemacht nach Ärztinnen oder Ärzten, die dich bei dieser Entscheidung unterstützen.

00:09:47: Wie war denn diese Suche?

00:09:48: Ich bin natürlich als erstes zu meiner regulären Gynäkologin gegangen.

00:09:52: Ich hab die auch immer so eingeschätzt, dass sie richtig offen ist und gerne auf die Wünsche von den Patientinnen eingeht.

00:09:59: Und wo ich dann den Satz gesagt habe ... Ja, ich denk drüber nach, mich sterilisieren zu lassen.

00:10:05: Dann wurde ich auf einmal mit der vollen Bandbreite an Vorurteilen konfrontiert.

00:10:11: Also, ich hab dann Sätze gehört von ihr wie ja... Aber unter dreißig wird Ihnen das in Deutschland kein Arzt machen.

00:10:18: Das können Sie ja sofort vergessen, oder?

00:10:21: Dann hat sie auch gesagt ... Wenn Sie mal einen Partner haben der Kinder möchte, dann müssen Sie dem doch auch Kinder schenken!

00:10:28: Und dann endete es mit, dass sie sehr verantwortungslos findet, dass ich das machen möchte und da bin ich weinend mit einem neuen Pillenrezept aus dieser Praxis rausgelaufen.

00:10:39: Es hat mich dann tatsächlich sehr zurückgeschmissen.

00:10:41: also ich hab mehrere Monate wirklich nicht getraut bei anderen Ärzten anzurufen und bin dann auf den Verein selbst bestimmt Stil gestoßen.

00:10:50: Die haben online eine Karte, wo sich Gynäkologinnen eintragen lassen können dass sie eben offen dem Thema gegenüber sind.

00:10:57: da findet man auch direkt welche Voraussetzungen das die Ärzte erwarten also wie alt man sein sollte ob man Kinder haben sollte.

00:11:04: Und da habe ich eine Praxis entdeckt die ist ungefähr drei Stunden vor mir weg Ärztin, die war wirklich super nett.

00:11:12: Wir konnten das Beratungsgespräch direkt am Telefon machen, dass ich nicht hinfahren musste.

00:11:17: und dann hat sie einfach nur gefragt ja ob ihr noch irgendwelche Fragen zur OP habt?

00:11:24: Dann haben wir gesagt wie wird es denn bei ihnen gemacht weil's ja doch mehrere Methoden gibt.

00:11:29: Dann hat sie mir das erklärt.

00:11:30: und dann war der nächste Satz wenn Sie keine Fragen mehr haben wann wollen Sie den OP-Termin?

00:11:35: Und dann war erst mal total baff, wie schnell das jetzt bei ihr ging.

00:11:41: richtig schönen Satz gesagt, weil ich halt dann eben auch nachgefragt hab, warum sie da jetzt nicht mal irgendwie nach meinen Beweggründen gefragt hat.

00:11:48: Dann hat sie gesagt ja ... Sie ist der Meinung wenn Frauen in unserem Land an die Pistole gehen dürfen ab achtzehn und das Land verteidigen und ihren Kopf hinhalten, sollen die gefälligst auch entscheiden dürfen.

00:12:00: Ab achtzehnt was sie mit ihrem eigenen Körper machen ohne dass jemand drüber urteilt.

00:12:04: Das fand ich dann richtig schön.

00:12:06: Also am Ende doch noch eine gute Ansprechperson gefunden?

00:12:09: Genau

00:12:10: Wie lief denn dann für dich die Stereolisation ab?

00:12:13: Also wie hast du vielleicht auch die Zeit danach erlebt, körperlich aber vielleicht auch emotional war das ja bestimmt eine ganz bewegende Zeit dann für Dich.

00:12:21: Ja ist so die Sterilisation war an sich ganz unproblematisch.

00:12:25: also ich bin am Tag vorher angereist wegen dem OP Vorbereitungsgespräch.

00:12:30: Bin dann am nächsten Tag direkt morgens um acht dran gekommen und Normal dauert die Sterilisation so zwanzig Minuten.

00:12:37: Ich hatte noch einen Zusatzeingriff, dass meine Gebärmutter Schleimhaut verödet wird und keine Blutung mehr habe.

00:12:43: Also ich hab hormonell meinen Tage noch aber Blute eben nicht mehr.

00:12:46: Deswegen hat der Eingrift dann insgesamt bei mir eine Stunde gedauert.

00:12:50: Und ich weiß noch, ich bin dann aufgewacht im Aufwachraum und hab erst mal gar nicht gecheckt, das überhaupt schon vorbei war.

00:12:57: Dann kamen mir wirklich auch so die Tränen, wo ich diese Pflaster gesehen hab, weil ich gewusst hab ... dass mir erstens jetzt nichts mehr passieren kann, dass ich nicht mehr ungewollt schwanger werden kann und das einfach dieser ganze Druck von den letzten Monaten, dass der jetzt einfach vor mir abfällt.

00:13:13: Das war einfach richtig schön!

00:13:16: Darfst denn vielleicht auch Momente in denen du unsicher warst oder ja... nicht wusstest wie du damit umgeben sollst danach?

00:13:24: Also es gab einen Moment wo ich bis so unsicher wahr, ob das für mich die richtige Entscheidung war einfach weil ich selber noch nie hatte, noch nie Kontakt wirklich mit Kindern.

00:13:33: Das wollte ich aber auch nicht und dann hat mir sehr enge Freundin von mir ein Kind gekriegt.

00:13:38: Dann habe ich gedacht oh nicht das wenn ihr mit dem kind dann näher was zu tun habt dass sie vielleicht doch irgendwie einen Kinderwunsch entwickeln.

00:13:46: Ich mein kann immer passieren keiner kann genau sagen was in der zukunft alles kommt.

00:13:51: Und das war dann aber tatsächlich.

00:13:53: also wir haben bisschen direkt am Anfang Kontakt gehabt und da hab ich schon gewusst, okay ist es nett mal so ein paar Stunden aber länger dann auch wieder nicht.

00:14:02: bin ich auch wieder froh wenn ich's abgeben kann.

00:14:04: Das war eigentlich der einzige Moment wo ich Angst hatte um bisschen gezweifelt habe ob das wirklich nicht doch anders kommen könnte.

00:14:12: Dann zum Schluss vielleicht noch eine Frage.

00:14:14: Wenn jetzt gerade eine junge Frau zuhört, die sich auch sicher ist sie möchte keine Kinder haben aber sie ist vielleicht unsicher ob sie diesen Schritt auch gehen soll was würdest du ihr gerne mit auf den Weg geben?

00:14:27: Ich würde gern einfach sagen lasst dir von niemandem etwas einreden.

00:14:32: wir haben so viele Leute versucht einzureden dass es sich nicht gehört, dass das nicht geht und ich bin trotzdem einen eigenen Weg gegangen.

00:14:41: Und bin total happy, dass ich das gemacht habe!

00:14:45: Es gibt so viele Anlaufstellen wo man sich hinwenden kann.

00:14:50: die wo jetzt nicht unbedingt medizinisches Fachpersonal sind einfach Leute die das selbst erlebt haben die mit den gleichen Problemen zu kämpfen gehabt haben.

00:14:59: da ist sehr bestimmt steril.

00:15:00: zum Beispiel eine richtig gute Anlaufstelle.

00:15:03: In der Facebook-Gruppe findet man ganz viele Erfahrungsberichte von Leuten, bei welchen Ärzten sie waren.

00:15:09: Leute, wo teilweise auch mal ihre Wut rauslassen, wenn sie wieder irgendwo bei einem Arztblöd angeredet waren.

00:15:15: Da findet man richtig viele Leute mit denen man vielleicht reden kann, wenn man sich unsicher ist oder über seine Probleme reden kann.

00:15:23: und deswegen würde ich auf jeden Fall sagen lasst dir davon niemandem irgendwas einreden das du nicht möchtest sondern ... wenn dich an Personen, die das Gleiche durchgemacht haben.

00:15:35: Und dann bin ich mir sicher, findest du deinen eigenen

00:15:38: Weg.".

00:15:39: Liebe Franziska, das waren sehr intime Einblicke!

00:15:41: Ich danke dir ganz herzlich, dass du das mit uns geteilt hast.

00:15:44: Vielen Dank, dass ich dabei sein durfte.

00:15:46: Das freut mich sehr, dass sich das ein bisschen nach außen tragen darf...

00:15:50: Ja, nach diesem emotionalen Gespräch sind wir jetzt auch schon am Ende dieser Folge.

00:15:53: Ich bin sehr gespannt ob ihr auch schon von ähnlichen Erfahrungen gehört habt.

00:15:57: Schreibt mir gerne eure Gedanken dazu in die Kommentare und wir freuen uns natürlich immer über weitere Themenvorschläge oder Feedback!