Manosphere: Wenn Männlichkeit zum Problem wird

00:00:00: Vielleicht habt ihr schon mal von Andrew Tate, Sneeko oder Myron Gaines gehört.

00:00:05: Das sind Influencer die sich als erfolgreich durchtrainiert und diszipliniert inszenieren also quasi als Vorbilder für ein bestimmtes Bild von Männlichkeit.

00:00:13: Und das klingt vielleicht erstmal gar nicht so problematisch, aber dahinter steckt ein ganzes System aus Ideologien und Weltbildern.

00:00:20: Die Frauen abwerten toxische Männlichkeitsbilder fördern und oft auch demokratiefeindliche Narrative verbreiten.

00:00:27: Genau das schauen wir uns in dieser Folge genauer an!

00:00:29: Was steckt dahinter?

00:00:30: Warum fühlen sich vor allem junge Männer davon angezogen?

00:00:34: Wie schnell können solche Inhalte wirklich problematischer werden?

00:00:37: Danach klären wir noch die Frage, warum Fische unter Wasser atmen können.

00:00:41: Ich bin Fiona Wink und herzlich willkommen bei Aha!

00:00:44: Und schön, dass ihr wieder dabei seid.

00:00:46: Aha –

00:00:48: zehn Minuten Alltagswissen Ein Podcast von Welt.

00:00:56: Vielleicht ist euch das auch schon passiert?

00:00:58: Ihr scrollt so durch Instagram oder TikTok und plötzlich landet ihr über einem Video mit ziemlich extremen Aussagen darüber wie Männer und Frauen angeblich sein sollten.

00:01:09: Am Anfang geht es vielleicht noch um Dating-Tipps oder um Selbstoptimierung oder Erfolg und dann werden die Inhalte aber nach und nach immer radikaler.

00:01:17: Und genau da beginnt ein Phänomen, das gerade immer größer wird und von dem ihr vielleicht auch schon gehört habt – Es geht nämlich um die sogenannte Manusphäre oder auch Manisfir.

00:01:27: Also einen System mit Social Media-Inhalten, die genau darauf ausgelegt sind unsere Aufmerksamkeit zu halten und uns dann Schritt für Schritt immer tiefer in bestimmte Denkmuster zu ziehen.

00:01:38: Und das hat ganz schön große Auswirkungen, denn laut einer Studie des Internationalen Zentralinstituts für das Jugend- und Bildungsfernsehen beziehen neun von zehn Jugendlichen ihr Weltbild aus sozialen Medien.

00:01:49: Also eine ganz schön grosse Menge!

00:01:52: Welche Rolle die Menosphe dabei spielt?

00:01:54: Das bespreche ich jetzt mit der Journalistin und Autorin Susanne Kaiser.

00:01:58: Sie beschäftigt sich nämlich seit vielen Jahren intensiv genau mit diesem Thema.

00:02:05: Hallo Frau Kaiser.

00:02:07: Frau Kaiser, wenn wir über die Manusphäre sprechen.

00:02:09: Was genau ist das eigentlich?

00:02:12: Die Manusfäre würde man als eine Ansammlung von alvermännlichen also männlichkeitsorientierten Themen fuhren.

00:02:26: Also früher mal im etwas dunkleren Teil des Internets am Darknet.

00:02:30: Inzwischen ist es aber nicht mehr so.

00:02:32: oder wo ich früher für politische Männlichkeit noch in solchen Foren mit einem Avatar recherchiert habe, reicht es heute TikTok aufzumachen oder Instagram und da hat man dieselben Inhalte.

00:02:42: Also die Manusphäre hat sich ganz schön ausgedehnt.

00:02:46: Spätestens mit Entrotate würde ich sagen auch auf die Social Media, ja wir alle und unsere Kids nutzen.

00:02:54: Viele verstehen das Phänomen glaube ich gar nicht so richtig und sie beschäftigen sich ja auch viel mit Radikalisierungsprozessen.

00:03:00: Warum fühlen sich denn gerade junge Männer zu dieser Menosphier so angezogen?

00:03:04: Gibt es da vielleicht irgendwelche gesellschaftlichen Lücken oder ja, vielleicht irgendwelle Krisen die angesprochen werden.

00:03:10: Oh ja!

00:03:10: Da gibt's viele, viele Krisen.

00:03:12: Ich meine wir haben spätestens mit Mitou aber auch schon davor eine Diskussion über toxische Männlichkeit, Männlichkeit in der Krise und so weiter.

00:03:19: Das heißt, da findet eine tiefe Verunsicherung einfach von Männern und ihrem Selbstbild usw.

00:03:24: statt.

00:03:24: Gleichzeitig leben wir aber auch in Zeiten der Identitätspolitik.

00:03:28: Das heißt, man muss sich identifizieren und das ist ja auch was Social Media wollen, dass man sich identiziert.

00:03:34: Und gleichzeitig verkaufen Social Media Menschen immer ihren Mangel weil sie davon leben.

00:03:40: So funktioniert diese Radikalisierungspipeline quasi.

00:03:43: D.h.,

00:03:44: dir wird immer gesagt du bist nicht schön genug, du bist reich genug, stark genug Du bist nicht erfolgreich genug beim anderen Geschlecht Ja?

00:03:51: Hier kommen Tutorials Proteine, irgendwelche Fitness-Videos oder so wie du da besser werden kannst.

00:03:59: Oder Datingtipps oder was auch immer Finanztippen oder sowas.

00:04:03: Immer den Mangel vor Augen zu haben das ist etwas was man natürlich irgendwie kompensieren will.

00:04:09: und wenn mein Ehe schon verunsichert ist und ein bisschen ratlos vielleicht wie man beim anderen Geschlecht landen kann.

00:04:16: Man weiß aber man muss es diese Erwartungen einfach die eine Gesellschaft auch stellt dann kann es für manche einfach verlockend sein und attraktiv, weil das mit Privilegien verbunden ist.

00:04:26: Es ist eine klare Rolle, es gibt Orientierung – und es sind genau die Dinge, die die Gesellschaft

00:04:32: erwartet.".

00:04:32: Sie

00:04:33: haben es jetzt gerade schon gesagt, dieses immer sich verbessern wollen ist natürlich gerade bei jungen Leuten ein großes Ding.

00:04:38: Vieles klingt jetzt aber erst mal sogar auf den ersten Blick so ein bisschen harmlos.

00:04:42: also zum Beispiel Disziplin, Fitness, Erfolg klingt das erstmal gar nicht so schlimm.

00:04:45: Aber ab wann kippt das vielleicht in diese problematischen oder auch sogar demokratiegefährdenden Ideologien?

00:04:52: Das ist so ein bisschen der Trick dabei, das klingt alles erst mal harmlos und wir sehen es sowohl für Männer als auch für Frauen mit diesem Tread Wives Phänomen.

00:05:04: Es beginnt total harmlos, holt die meistens Kids, muss man ja sagen bei TikTok-Treizehn bis Neunzehn im Schnitt, die Jungs irgendwo mit einem Thema ab was sie eh beschäftigt in der Pubertät.

00:05:15: also sowas sagen wir mal Dating Tips zum Beispiel Ja, oder wie kann ich erfolgreicher sein?

00:05:19: Wie kann ich irgendwie nur besser ankommen.

00:05:21: Oder so charmanter sein.

00:05:22: Whatever!

00:05:23: Und wird dann aber sukzessive immer radikaler... Da sind sogar Heimbotschaften dann quasi versteckt ne?

00:05:30: Nehmen wir sowas wie Fitness ja du musst attraktiv sein, du musst irgendwie einen definierten Buddy haben und so weiter um beim anderen Geschlecht zu landen.

00:05:37: ob das nun stimmt oder nicht er ist noch mal eine andere Sache.

00:05:40: Das ist so das Bild, was vermittelt wird quasi.

00:05:42: Und so kommen die langsam vielleicht zu... Sie kaufen erst mal Proteinpulver von einem bestimmten Influencer, kommen dann zu Kampfsport Es ja auch Fitness und über den Kampfssport werden sie abgeholt und richtig abgefischt für Rechtsextreme Bewegungen beispielsweise und radikalisieren sich da eben rein.

00:05:59: Das ist tatsächlich relativ schleichend, auch das liegt wieder an den Algorithmen.

00:06:02: also was für YouTube ja schon lange klar ist die Videos werden immer radikaler damit die Aufmerksamkeit irgendwie erhalten bleibt.

00:06:09: Das sehen wir bei diesen Algorithm in Social Media genau so.

00:06:12: nur dass sie auch mit Absicht auch in diese Richtung programmiert werden und nicht nur immer das Radikalste nach oben spülen sondern nach einer bestimmten Ideologie Und das ist die Ideologie von Mail Supremacy von auch religiösen Hardlinern und so weiter.

00:06:28: Also wir wissen inzwischen einfach, dass im Silicon Valley genau das programmiert wird weil man damit einfach am allermeisten Geld verdienen kann.

00:06:35: Das heißt man merkt es vielleicht sogar gar nicht so selbst wie man da irgendwie nach und nach reinrutscht.

00:06:39: Sie schreiben in Ihren Büchern ja aber auch über Männlichkeitsbilder.

00:06:42: Woher kommen denn überhaupt diese Männlichkeit Bilder?

00:06:45: Also woher kommen diese Vorstellungen von echter Männigkeit oder ja diese Mählichkeit Bilder die es in der Menosphiere so gibt?

00:06:53: Also ich meine sowas wie Männlichkeitsbilder, die sind natürlich auf ganz vielen Ebenen gesellschaftlich kulturell und so weiter vermittelt.

00:07:00: Das fängt mit dem Elternhaus an, Kita-Schule

00:07:01: usw.,

00:07:03: aber eben auch in Filmserien Büchern Musik.

00:07:06: also da haben wir eine Riesenkulturproduktion, die einfach dafür sorgt und die bestimmte Rollmodels wie gesagt abfeiert oder auch hoch bezahlt.

00:07:13: Man sieht auch wo es monetär sozusagen belohnt wird einen bestimmten Männerbild zu entsprechen das mit den echten Männern in diesem, dass Männer beschützen können müssen und so weiter.

00:07:25: Das ist ein altes Ideal.

00:07:27: also es gab's in der Nazi-Zeit beispielsweise auch und da sehen wir jetzt das es wieder hochkommt was mal bisschen in anderer Form ein bisschen ja irgendwie zugespitzt und fast schon karikaturhaft.

00:07:39: Also wenn man sich mal den Gigachat Chat is immer so der super einfach Mann anschaut Es gibt hier einen Gigachad Der ist so absolut geluxmerxt quasi, also er hat alles für seinen Aussehen und so weiter getan um diesen Ideal zu entsprechen.

00:07:53: Und der sieht wirklich aus wie ein Marvel oder so einen Skin oder so ein Character.

00:07:58: Also er hat gar nichts Menschliches mehr ist total künstlich.

00:08:01: aber das was dahinter steht diese soldatische Männlichkeit hegemoniale Männigkeit na also es heißt Männlichkeit die irgendwie beherrscht die dominant ist die schützt versorgt und so die keine Gefühle hatten nicht zulässt.

00:08:14: und wenn dann nur Wut und sowas aber keine Trauer keine Ja, keine kennt nichts Liebevolles sozusagen.

00:08:21: Das ist einfach uralt aber auch wieder nicht so alt.

00:08:25: es kommt immer mal wieder.

00:08:26: also wenn wir zum Beispiel in die Romantik schauen im westlichen Ländern da gab's ein ganz anderes Ideal ne?

00:08:31: Da war das der gefühlvolle Mann der sich irgendwie die Beine rasiert hat.

00:08:34: Also muss man immer ein bisschen aufpassen mit diesen Männerbildern.

00:08:37: Jetzt haben wir schon sehr viel über Männer gesprochen.

00:08:39: Aber welche Rolle spielen denn Frauenbilder?

00:08:44: Die spielen auch eine sehr große Rolle.

00:08:46: Also wir sehen, dass es bestimmte Frauentypen sind die Stacey nämlich, die dann so ne Ten von Ten quasi ist.

00:08:53: also sie könnte wirklich aus so neunziger Jahre Teenie Serien auch kommen.

00:08:57: da merkt man auch wieder das ist so ein Ideal.

00:08:59: was oder dieses mal Lago Face was jetzt gerade so rum geht das heißt die die Frauen die für Trump quasi arbeiten dürfen in hohen Positionen Pressesprecherin oder sowas die entsprechen auch genau diesem Typ der sehr Femininen, Frau auch sehr künstlich.

00:09:14: Aufgespritzte Lippen, Botox-Gesicht lange Haare also alles was irgendwie ja so schützenswert quasi aussieht und natürlich normalisiert sich dann auch ein Frauenbild das genau so eben aussieht.

00:09:24: Und genau diese Attribute hat am besten stay at home girlfriend Was ich irgendwie um alles zu Hause kümmert aber bloß keine, bloß nicht intelligent ist oder eine Karriere machen will oder was auch immer und zu der man weiß ich nicht gewalttätig, sexualisierend und objektifizierend usw.

00:09:39: Also müssen wir ganz vorsichtig sein als Gesellschaft weil das natürlich irgendwann in antidemokratische Tendenzen auch vom Frauenbild nur vom Frauen Bild klingt auch wieder so harmlos ist es aber nicht kippt.

00:09:51: wenn man jetzt vielleicht im eigenen Umfeld irgendwie merkt dass da jemand ja solche Denkweisen hat oder diese Richtung vielleicht abrutscht wie sollte man denn dann irgendwie persönlich reagieren?

00:10:00: also was hilft er vielleicht?

00:10:01: Und was hilft auch eher nicht?

00:10:04: Ja, das ist so ein bisschen die Frage.

00:10:05: Es kommt natürlich immer auf die einzelne Person an weil die natürlich nicht nur strukturell irgendwie drauf ist ja sondern auch in Individuum Weil ganz oft ist es eben eine Einsamkeit, ne Sehensucht, also sind total menschliche Dinge eigentlich Wenn sowas dahinter steht und das ist in den allermeisten Fällen dann wenn's eine Person ist die man kennt heißt dass man ist ja schon irgendwie befreundet oder connectet.

00:10:27: Das ist schon mal eine gute Eine gute Sache, weil viele von diesen So-Inseltypen sag ich jetzt mal die sind sehr, sehr im Einsam und isoliert auch gesellschaftlich.

00:10:36: Die haben niemanden mit dem sie darüber sprechen könnten und eine Therapeutin oder so schon gar nicht.

00:10:41: Dann würde ich erst einmal vielleicht vorsichtig fragen und dann aber auch deutlich kritisieren und sagen was dahinter steht, sofern man es kann.

00:10:50: Deshalb braucht man ja einfach ein bestimmtes Wissen für was Frauen in der Regel junge Frauen der Gen Z beispielsweise haben junge Männer der GenZ aber ganz oft nicht.

00:11:00: Also das merken wir diesen Gender-Gab, der in den GenZ ja total krass ist auch im Wahlverhalten übrigens und in den Weltbildern also junge Männer rechts, junge Frauen eher links mit dem entsprechenden Weltbild.

00:11:12: auch da merken wird es.

00:11:13: Das heißt dass eine ganze Menge Aufklärungsarbeit einfach nötig und ich finde das muss man immer persönlich entscheiden ob man das investieren will oder nicht weil ich meine junge Männer hätten schon die Möglichkeit sich irgendwie zu informieren.

00:11:23: Zum

00:11:23: Schluss vielleicht noch eine Frage Was wäre denn jetzt für Sie ein zeitgemäßes und gesundes Verständnis von Männlichkeit?

00:11:30: Und wie würde das vielleicht auch im Alltag aussehen.

00:11:33: Ah, das ist die große Frage mit der gesunden kritischen Männigkeit!

00:11:38: Ich bin mir gar nicht so sicher ob es das überhaupt braucht... ich glaube wir brauchen irgendwie Brücken, die von diesem Eifermännlichkeits-Gigachat wegführen.

00:11:44: hinzu vielleicht Weiß ich nicht auch so was wie Väterlichkeit oder so, dass man selber auch die Kehrarbeit übernimmt und auch gerne und das nicht unmännlich ist.

00:11:52: Dazu bräuchten wir aber auch Firmen beispielsweise ja generell eine Unternehmenskultur.

00:11:58: also da ist es ne Aufgabe der Politik will ich damit sagen ja das erst mal zu regulieren und eine Firmen- und Unternehenskultur zu schaffen die das eben auch zulässt und die nicht sagt ja also wenn du Kehrarbeit machst bist sie Ehre aus.

00:12:08: Du brauchst doch nicht denken dass du hier noch Karriere machst und Männer in Teilzeit geht gar nicht.

00:12:13: Da haben wir einfach strukturell wirklich ziemlich große Hürden und Probleme, aber insgesamt selbst wenn Männer dann die Kehrarbeit machen und sich darüber als Männer definieren, als Väter

00:12:23: usw.,

00:12:24: bleibt ja letztlich die Frage ist es da noch männlich oder sind wir dann nicht einfach bei Menschlichkeit?

00:12:30: Also brauchen wir diese politische Aufladung von Gender überhaupt oder kann man da nicht einfach performen was auch immer man will?

00:12:38: bisher ist wirklich alles, was wir irgendwie mit so Männlichkeit assoziieren.

00:12:42: Was nicht einfach menschlich ist – was toxisches!

00:12:45: Und ich glaube das kann man vielleicht für Weiblichkeit in ganz vielen Punkten auch irgendwie sagen wenn es wieder dazu führt dass Frauen ja auch deshalb natürlich irgendwie unterdrückt werden und davon müssen wir einfach weg.

00:12:57: Wir müssen von den Opferrollen und von den Täterrollen weg.

00:13:01: Das heißt einfach ein bisschen tolerant sein und sich immer mal wieder selbst hinterfragen und die eigenen Rollenbilder hinterfragen

00:13:06: Und gerne eine diverse Kultur, die eben auch noch ein paar andere Rollmodels abfeiert und gerne auch andere Roll-Models in Kitas, Schulen usw.

00:13:15: Also wir haben ja auch eine ziemliche Geschlechtersegregation was so die Jobwelt angeht.

00:13:20: Auch da müsste sich irgendwie mal etwas tun.

00:13:23: Das sind doch schöne Worte.

00:13:24: zum Abschluss Vielen Dank Frau Kaiser für die spannenden Einblicke.

00:13:27: Ja danke für die Fragen

00:13:29: Und wenn ihr mehr zum Thema wissen wollt, dann schaut doch gerne mal in ihre bücherpolitische Männlichkeit und backlash die neue Gewalt gegen Frauen.

00:13:36: Den Link dazu den stelle ich euch in die Show-Notes.

00:13:39: Nach diesem ziemlich ernsten Thema geht es jetzt in der Unterwasserwelt weiter.

00:13:44: Es geht nämlich um Fische.

00:13:45: Die brauchen genau wie wir Menschen Sauerstoff um zu überleben aber eben im Wasser und verrückt ist dass sie außerhalb des Wassers gar nicht atmen können.

00:13:53: Das ist also quasi lieber Menschen nur andersrum.

00:13:57: Aber wie genau bekommen denn jetzt die Fische den Sauerstoff, den sie brauchen?

00:14:01: Das klären wir jetzt.

00:14:04: Warum ist das so?

00:14:06: Die kleine Alltagsfrage!

00:14:09: Dass auch Wassertiere Sauerstoffs brauchen, haben wir schon geklärt aber nicht alle von ihnen atmen auch unter Wasser.

00:14:16: Wale, Delfine oder Seekür zum Beispiel haben genau wie wir Menschen auch Lungen.

00:14:21: Sie müssen also regelmäßig an die Oberfläche kommen um Luft zu holen und unter Wasser halten sie die Luft dann einfach an!

00:14:27: Die meisten Fische machen das aber ganz anders – die haben nämlich keine Lungen sondern die haben Kiemen.

00:14:33: Und diese sitzen seitlich am Kopf hinter so kleinen beweglichen Klappen und der Fisch kann entscheiden ob er diese Hautlappen öffnet oder schließt Und wenn man dann da drunter schauen könnte, würde man eine rötliche Fläche sehen.

00:14:46: Das sind die sogenannten Chimenblättchen und diese sind rötlich weil sie eben sehr gut durchblutet sind.

00:14:52: Wenn der Fisch also atmet, dann öffnet er sein Maul, Wasser strömt hinein und fließt an den Chimen wieder vorbei nach draußen.

00:14:59: Dabei passiert das Entscheidende!

00:15:01: Der Sauerstoff aus dem Wasser geht nämlich über diese rötlichen Chimenbrettchen ins Blut über Und gleichzeitig gibt der Fisch, wie wir Menschen auch, Kohlendioxid wieder ins Wasser ab.

00:15:12: Das Ganze läuft über einen ganz einfachen Mechanismus.

00:15:15: Sauerstoff verläuft nämlich immer dahin wo weniger davon da ist also in diesem Fall ins Blut und das nennt man auch Diffusion.

00:15:22: Anders als wir Menschen können Fische aber quasi gleichzeitig ein-und auch ausatmen weil eben ständig Wasser über ihre Chiemen strömt.

00:15:30: Und dann gibt es noch einen ziemlich besonderen Fall, der Aal kann nämlich ein Teil seines Sauerstoffs sogar über die Haut aufnehmen.

00:15:37: Das funktioniert ähnlich wie bei den Chiemen nur eben auch über die feuchte Haut und deshalb kann ein Aal sogar kurze Strecken über Land zurücklegen oder in Gewässern überleben, in denen eben nur sehr wenig Sauerstoff ist.

00:15:49: ganz schön praktisch!

00:15:51: Und mit diesem Side Fact zum All kommen wir auch schon ans Ende dieser Folge.

00:15:55: Vielen Dank an meine Kollegin Lin Pinders, die zu den Fischen recherchiert hat und wenn ihr noch Anregungen oder weitere Themen für uns habt dann schreibt uns das gerne in die Kommentare oder auch an Wissenatwelt.de.

00:16:07: Ich bin Fiona Wink, das war's für heute und bis bald!