Impfschutz – Was nötig ist und was oft vergessen wird

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen euch ein zu dieser Folge von Aha, die in einer ganz besonderen Woche kommt.

00:00:06: Denn diese Woche ist europäische Impfwoche.

00:00:08: Kommende Woche dann sogar World Immunisation Week!

00:00:11: Zwei Wochen also.

00:00:12: die Ganzumzeichen eines Themas stehen – Impfungen.

00:00:17: Impfungen gehören zu den wirksamsten Maßnahmen um Krankheiten zu verhindern.

00:00:21: Und trotzdem gibt es immer noch viele, viele Fragen, Unsicherheiten oder auch Skepsis.

00:00:26: Welche Impfung brauchen wir eigentlich noch?

00:00:28: Wie sicher sind sie

00:00:28: wirklich?!

00:00:29: Genau darüber sprechen wir in dieser Folge.

00:00:32: Außerdem geht es heute um die Frage, woher kommen eigentlich Seitenstiche und was hilft?

00:00:38: Mein Name ist Antonia Beckermann, legen wir los!

00:00:41: Aha!

00:00:43: Zehn Minuten

00:00:44: Alltagswissen

00:00:45: – ein Podcast von Welt.

00:00:51: Wann habt ihr das letzte Mal in euren Impfausweis geschaut?

00:00:55: Wahrscheinlich während der Corona-Zeit aber war euch da zum Beispiel bewusst wie lange eure letzte Tetanusimpfung her ist?

00:01:01: Ich hatte das Thema Auffrischung jedenfalls ziemlich aus dem Blick verloren.

00:01:05: Dabei wissen wir alle, wie wichtig Impfungen sind und wie viel ein einzelner Peaks beim Arzt uns – auch den Menschen um uns herum – helfen kann.

00:01:14: Welche Impfungen für jeden von uns unverzichtbar sind?

00:01:17: Und wie sich Risiken und Nebenwirkungen realistisch einordnen lassen?

00:01:20: Unter anderem darüber spreche ich jetzt mit Privatozent Dr.

00:01:23: Ole Wiechmann.

00:01:24: Er ist Leiter des Fachbereichs Impfprävention am Robert-Kor-Institut Und falls ihr euch jetzt fragt, was das für ein Fachbereich ist.

00:01:31: Das ist der Arbeitsbereich, der Daten zu Impfungen sammelt und analysiert, Studien bewertet und damit Entscheidungsgrundlagen für die ständige Impfkommission vorbereitet.

00:01:43: Hallo Herr Dr.

00:01:44: Wichmann ich freue mich dass Sie da sind.

00:01:45: Ja vielen Dank auch für die Einladung.

00:01:48: Herr Dr.

00:01:48: Wichman.

00:01:49: welche Impfungen halten sie denn aktuell?

00:01:51: für uns absolut unverzichtbar?

00:01:54: Unverzichtbar sind eigentlich alle Empfehlungen, die von der ständigen Impfkommission als Standardimpfung empfohlen werden.

00:02:01: Das sind natürlich solche vor allem, die vor schweren oder teils auch möglicherweise tödlichen Erkrankungen schützen können zum Beispiel gegen Masern, Difterie oder auch Meningokocken- oder Lungenentzündung.

00:02:15: Für ältere Menschen gibt es dann aber auch noch andere Impfungen wie zum Beispiel gegen Grippe oder gegen Corona, die sehr wichtig sind.

00:02:23: Ob eine Impfung sinnvoll ist oder notwendig hängt also auch so ein bisschen vom Alter ab.

00:02:29: Gibt es denn Impfungen deren Bedeutung viele Menschen aus ihrer Sicht unterschätzen?

00:02:33: Ich denke dass viele Menschen schon wissen das eine Impfungen gegen Masern oder gegen zum Beispiel Kinderlehmung ganz wichtige Prophylaxen sind.

00:02:42: Wir wissen aber, dass es auch einige Impfungen gibt die sicherlich unterschätzt werden.

00:02:46: So zum Beispiel die HPV-Impfung generell oder speziell für Jungen oder auch die Grippeimpfung bei Menschen mit besonderen Risiken.

00:02:56: Häufig besteht das Gefühl in der Bevölkerung, dass die HPF-Impfun speziell nur für Mädchen ist.

00:03:03: Das ist aber nicht der Fall.

00:03:04: Die Impfung schützt nämlich nicht nur gegen Gebärmutterhalskrebs, sondern auch gegen andere Krebsarten von denen auch Männer betroffen sind.

00:03:13: An HPV-bedingten Krebsartestern nämlich auch jedes Jahr Männern.

00:03:17: Wir haben um die zweieinhalb bis dreieinhalb tausend Fälle von Krebsartern bei Männern und bei Frauen sind das um die siebentausend.

00:03:25: Aber das zeigt natürlich dass auch für die Jungen eine HPV Impfung sinnvoll ist.

00:03:30: Bei der Impfung zum Beispiel von Grippe bei Personen mit Grunderkrankungen wissen wir, dass diese oft gar nicht wissen.

00:03:36: Die Menschen, das sie zu einer Gruppe gehören, die ein erhöhtes Risiko haben für einen schweren Verlauf einer Grippe.

00:03:43: Deswegen lassen sich dort auch wenig Menschen

00:03:45: impfen.".

00:03:46: Es gibt ja manche Impfungen... Da ist es mit einer Impfung nicht getan, die brauchen Auffrischungen!

00:03:51: Warum ist das so?

00:03:52: Bei manchen Impfungen und welche von diesen Impfungen die Auffrüstung kochen werden vielleicht auchhäufig verpasst.

00:03:58: Also der Schutz über die Zeit.

00:04:01: Bei manchen Impfungen nachlässt es ganz normal, das sehen wir auch in der Natur.

00:04:05: Je nachdem was für ein Erreger das ist zum Beispiel nach einer Infektion gegen Masern ist mein Lebenslang geschützt oder wie viele Menschen ja auch leidvoll erfahren mussten nach einer Corona-Erkrankung kann man auch nochmal an Corona erkranken und genauso ist es dann mit den Impfstoffen.

00:04:22: die Schutzdauer einer Impfung hängt dann so ein bisschen davon ab Wie stark der Impfstoff das Immunsystem aktiviert?

00:04:28: Wie sehr er eine echten Infektionen ähnelt wie schnell sich auch der Erreger verändert.

00:04:33: Bei Masern zum Beispiel ist es eine Lebendimpfung, die sehr ähnlich ist als eine echte Infektion und das Virus stabil.

00:04:40: Deswegen ist dann der Schutz von Masern nach zwei Impfstoffdosen oft lebenslang.

00:04:45: Entgegen ist die Schutzwirkungen bei Corona oder Influencer wo sich zusätzlich auch noch das Virus verändern kann.

00:04:52: also die verschiedenen Varianten, die es gibt so dass man vor jeder Saison entsprechend neu auffrischen muss typische Impfungen, die aufgefrischt werden müssen.

00:05:01: Was ich gerade gesagt habe diese saisonalen Impfung gegen Grippe oder gegen Corona aber auch Impfungen wie zum Beispiel gegen Tetanus-Difterie oder Keuchhussten sind typische Impfungen die man dann nochmal im Jugendalter oder auch immer Erwachsenenaltern noch mal auffrischen

00:05:18: sollte.".

00:05:19: Was passiert denn wenn man diese Grundimmunisierung, die man einmal hatte wirklich für viele Jahre sozusagen unterbrochen hat?

00:05:26: Muss man dann wirklich auch noch mal die Grundimmunisierung neu starten?

00:05:29: oder reicht immer die Auffrischungsimpfung, wenn man die Immunierung einmal hatte?

00:05:34: Hier gibt es so einen Grundsatz.

00:05:36: Auch von der STIKO jede Impfung zählt.

00:05:38: also wenn man längere Zeit als eigentlich man sollte nicht aufgefischt hat, reicht dann die eine Impfung, die dann entsprechend ansteht.

00:05:45: Man muss also nicht nochmal neu beginnen mit einer Grundimmune.

00:05:48: Sie haben

00:05:49: gerade schon häufiger die ständige Impfkommission genannt.

00:05:52: Nach welchen Kriterien werden dann überhaupt in Deutschland Impfermpfehlungen festgelegt?

00:05:57: Jetzt eben zum Beispiel durch die ständige Impfkommission.

00:06:00: Erst mal verstehen, was ist eigentlich deren Job?

00:06:02: also es gibt ja Zulassungsbehörden, die prüfen schonmal ob ein Impfstoff grundsätzlich sicher und wirksam ist.

00:06:09: und dann gibt es die ständig Impfkombitionen in Deutschland, die sich überlegt wie diese Impfstoffe, die dann verfügbar sind am sinnvollsten für wen und in der Bevölkerung dann angewendet werden sollten.

00:06:20: Da gibt es diverse Kriterien und man guckt sich natürlich erst mal die ganze Literatur alle Daten an.

00:06:26: Man sucht dann komplett einmal, was öffentlich verfügbar ist zur Wirksamkeit zu Sicherheit, zur Schutzdauer, aber auch was bedeutet das auf Bevölkerungsebene oder inwieweit man diesen Gut in den Kalender der besteht, im Impfkalender integrieren kann?

00:06:42: Man muss auch wissen wenn man so ein bisschen die Bevölkerungs-Ebene eher sieht, dass Impfungen ja nicht nur das Individuum also ich geimpft bin sondern auch andere Menschen um mich herum.

00:06:52: Je nach Impfstoff ist es unterschiedlich stark ausgeprägt und da guckt man natürlich auch durch entsprechende Berechnungen, wie groß dieser Effekt ist.

00:07:01: Und dann weht man halt ab quasi den Nutzen und das Risiko einer Impfung sowohl für das einzelnen Menschen als auch die gesamte Bevölkerung.

00:07:11: also die Entscheidungen basieren hier auf Studien nicht auf Meinungen.

00:07:16: Wichtig ist auch nochmal zu verstehen, die Stiko ist ein unabhängiges Gremium.

00:07:19: Auch unabhängig von den Behörden.

00:07:22: Sie prüft wissenschaftlich und auch die Empfehlungen, die werden regelmäßig

00:07:26: aktualisiert.".

00:07:28: Sie haben gesagt trotzdem das Thema Risiken, Nebenwirkung für viele ein Thema?

00:07:32: Wie kann man das denn aus ihrer Sicht realistisch einordnen ohne es jetzt zu verharmlosen aber natürlich andersherum auch ohne das

00:07:38: überzuwerten?".

00:07:40: Wie eigentlich jede medizinische Maßnahmen haben auch Impfungen und Nebenwirkung.

00:07:45: Und die meisten, das muss man immer sagen sind mild und häufig gar nicht im herkömmlichen Sinn.

00:07:51: in der Nebenwürbung also was viele Menschen haben nach einer Impfung dass man sich schlappt müde vielleicht ein bisschen Kopfschmerzen, Rötung an der Einstichstelle und gelingt dich auch mal ein bisschen Fieber hat.

00:08:02: Das ist häufig eher ein Anzeichen das das eigene Immunsystem anspringt, dass was man eigentlich will, dass halt ein entsprechender Schutz dann aufgebaut wird.

00:08:12: Relevant sind natürlich die schweren Nebenwirkungen, die aber üblicherweise sehr selten sind und im Vergleich dann auch einen Bezug auf die verhinderte Erkrankung natürlich viel seltener sind.

00:08:25: Also man muss dann gegenüberstellen das Risiko an einer möglichen Impfnehmwirkungen zu erkranken oder zu leiden, im Vergleich zu dem was man durch die Impfung verhindert.

00:08:36: Das muss man entsprechend dann aufzählen zum Beispiel die Impfungen gegen HPV und da gibt es schwere allergische Reaktionen aber das sind ein bis zwei Fälle pro eine Million Impfungen die verabreicht werden.

00:08:49: Da ist üblicherweise dann die Praxis wo man geimpft wird auch entsprechend vorbereitet.

00:08:54: Aber man verhinderte durch die HPV-Impfung um die Zehntausend Krebsfälle jedes Jahr, und das Verhältnis von Nutzen und Risiko ist hier das Entscheidende.

00:09:04: Hat sich da nach der Corona-Zeit mit allem was wir da an Nebenwirkungen auch langfristigen Nebenwirken gesehen haben?

00:09:11: hat sich da irgendwas geändert?

00:09:12: Bei der Arbeit der ständigen Infokommission geht man irgendwie anders mit dem Thema um?

00:09:16: Nein weil die Kriterien sind die gleichen geblieben.

00:09:19: Wichtig ist vielleicht zu verstehen, dass in Bezug auf gerade Nebenwirkung natürlich erst mal die Zuglassungsbehörden das genau prüfen welche Daten hierzu in Zulassungsstudien dann identifiziert werden.

00:09:33: Aber wenn ein Impfstoff erst mal zugelassen ist, ist er natürlich weiter unter einer kontinuierlichen Beobachtung.

00:09:39: Es gibt Meldesysteme und diese befähigen quasi die Zulassungsbehörden aber auch dann die Sticko möglichst schnell ganz seltene Nebenwirkungen nachzuweisen, die vielleicht in einer Zulastungsstudie, weil sie so selten sind gar nicht detektiert werden.

00:09:55: Wenn man was dann identisiert und bewertet das für relevant hält, dann kann natürlich reagiert werden.

00:10:02: Dass man entweder die Zulassung ändert oder die Empfehlungen

00:10:05: entsprechend.".

00:10:06: Herr Dr.

00:10:06: Wichmann zum Schluss noch einen Blick in die Zukunft – welche neuen Impfstoffe oder Technologien könnten denn aus Ihrer Sicht in der Zukunft wichtig sein?

00:10:15: Sicherlich denke ich, dass die mRNA-Technologie, die wir ja bei der Corona-Impfung kennen auch in Zukunft eine Rolle spielen wird.

00:10:23: Und hier gibt es relativ viel Forschung zu neuen Erregern zum Beispiel gegen Grippe oder gegen Tuberkulose oder Manaria oder auch gegen HEV oder das man diese dann als Kombinationsimpfstoffe zusammen führt.

00:10:36: Vorteile mich an dieser Technologie sind diesen einfach schnell an neue Erreger anpassbar kombinierbar und auch gut steuerbar der Immunantwort.

00:10:45: Gleichzeitig laufen viele Entwicklungen, dass einfach auch bestehende Impfstoffe weiterentwickelt werden.

00:10:51: Zum Beispiel wirksamer werden oder ein breiter Spektrum haben zum Beispiel die Impfstoffen gegen Lungenerkrankung weil es da so doch einige verschiedene Untertypen dann gibt, die bakteriellen Räger einer Lungenentsündung.

00:11:06: Dann kann man erwarten das wird noch mehr Kombinationsimpfstoffe haben.

00:11:09: Das ist natürlich der Vorteil, dass man nur einen Peaks kriegt wenn man gleich gegen mehrere gleichzeitig geschützt sind.

00:11:17: Aus globaler Sicht persönlich finde ich auch spannende Entwicklungen, gerade im Bereich von der Tuberkulose oder Malarhe.

00:11:23: Das ist ein einfach weltweit Erreger die jedes Jahr zu mehr als zwei Millionen Todesfällen führen vor allem natürlich in Gesundheitssystemen wie Sprachsinn Subzahara, Afrika wo die Malaria vorkommt und das natürlich Maßnahmen, die quasi einen riesen Potenzial haben viel Leid und Todesfälle zu verhindern.

00:11:47: Und was ich auch noch spannend finde, sind einfach Entwicklungen im Bereich von Impfstoffen.

00:11:52: Die gegen Erreger schützen die eine Antibiotika-Resistenzproblematik haben.

00:11:56: also da stellen Impfstoffe auch einen wichtigen Baustein dar.

00:12:00: zum Beispiel in der Entwicklung sind Impfstoffes gegen Klebsellen oder gegen Guneröhe, Sexuelliübertrag bei Erkrankungen oder Klosstriode, Fizilä und TÜV-Fust.

00:12:10: Herr Dr.

00:12:10: Wichmann, ich danke Ihnen sehr.

00:12:12: Danke auch!

00:12:14: Den eben erwähnten Impfkalender der ständigen Impfkommission und weitere Informationen verlinke ich euch alle in den Shownauts.

00:12:21: Und hier geht es jetzt gleich weiter mit den Seitenstechen unter Frage, woher kommt's?

00:12:25: Und was hilft?

00:12:28: Warum ist das so?

00:12:30: die kleine Alltagsfrage?

00:12:34: Ihr kennt es wahrscheinlich auch man ist gerade unterwegs beim joggen oder anders irgendwie sportlich aktiv und plötzlich zieht es stechend unter den Rippen ...seitenstechen!

00:12:44: Aber was passiert da eigentlich in unserem Körper?

00:12:47: Ganz genau geklärt ist die Ursache?

00:12:49: bis heute tatsächlich nichts.

00:12:51: Eine mögliche Erklärung ist aber diese – beim Laufen wird das Zwerchfeld stärker beansprucht, vor allem wenn die Atmung unruhig ist!

00:12:59: Gleichzeitig können volle Magendarmorgane an den Dändern ziehen, die das Zwerkfeld stabilisieren und genau dieses Zusammenspiel kann den typischen Schmerz auslösen.

00:13:09: Besonders häufig tritt Seidenstechen auf, wenn wir kurz vor dem Sport noch gegessen haben oder sehr hektisch atmen Aber auch eine ungewohnte Belastung oder eine schwache Rumpfmuskulatur, die können eine Rolle spielen.

00:13:21: Kurz gesagt bei Seitenstechen ist unser Körper gerade etwas überfordert mit der Koordination von Bewegung, Atmung und Verdauung.

00:13:30: Bleibt natürlich die Frage was hilft?

00:13:32: Am besten erstmal Tempo rausnehmen!

00:13:35: Ein paar Schritte gehen ruhig und tief atmen.

00:13:38: Viele schwören auch darauf bewusst in den Bauch zu atmen oder beim Ausatmen leicht auf die schmerzende Stelle zu drücken.

00:13:45: Oft verschwindet das Stechen dann relativ schnell wieder von selbst.

00:13:49: Langfristig können wir Seitenstechen vorbeugen, indem wir unserem Körper Zeit geben – also idealerweise zwei bis drei Stunden vor dem Sport nichts Schweres mehr essen und nicht direkt mit voller Intensität starten.

00:14:01: Auch regelmäßiges Training und eine stabile Körpermitte helfen das Risiko zu verringern!

00:14:06: Und die gute Nachricht ist, Seitenstechen ist zwar nervig aber in der Regel völlig harmlos.

00:14:12: Unser Körper sendet uns einfach ein Signal dass gerade etwas nicht rund läuft und mit ein bisschen Anpassung bekommen wir das meist auch wieder gut in den Griff!